Remplacer une Wild M3 ou...?

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Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede Volatil » 17 Avr 2020 10:26

Bonjour à tous,

Je rencontre quelques limitations à l'usage de ma Wild M3 (non zoom) pour l'étude préliminaire des genitalia.

A savoir que les deux principales limitations en ce qui me concerne sont, d'une part, l’agrandissement: le 40x étant insuffisant dans presque la moitié des cas, surtout pour la dissection des genitalia avant observation au microscope.

D'autre part, le 40x reste trop peu lumineux d'un point de vue optique et dont les aberrations chromatiques me semblent follement amplifiées dans le milieu d'observation (éthanol dans mon cas).

Il y a plusieurs options possibles. J'aimerais vos avis:

Option 1a: conserver la M3
Ajouter des oculaires 15x pour gagner en confort mais ça ne changera rien aux problèmes d'aberrations et de luminosité.
Option 1b: conserver la M3
Ajouter une lentille 1.6x (367916) plus efficace sur l'option 2, vu la qualité optique.
option 1c: conserver la M3
Ajouter une lentille 2x (334700) qualité optique moindre, grandissement supérieur, ne profitera pas vraiment à l'option 2.

Option 2: changer pour une Wild M8
Je sais pas si le gain en qualité optique (luminosité + aberration chromatique) est vraiment substantiel, mais le 50x sera insuffisant. Mais si option 1b ajoutée, il y a possibilité d'avoir un grandissement suffisant (80x avec la lentille auxiliaire 1.6) + éventuellement une paire 15x16 (no name).

Option 3a: changer directement de gamme
Une leica MZ12 (couteux).
Option 3b: ???
Des conseils sur d'autres modèles ?

Merci par avance.
A bientôt et prenez soin de vous.
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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede Olivier21 » 17 Avr 2020 12:22

Bonjour, ce n'est pas vraiment un avis que je vais te donner mais des questions supplémentaires, peut-être pour aider à faire le choix :
L'un de tes problèmes est la lumière, est ce que tu peux faire évoluer ton éclairage ?
As-tu déjà travaillé sous bino à des grossissements au-delà de 50x ? Perso, ça devient critique, et je ne tremble pas trop ! Ca mérite d'etre essayé pour valider le choix d'évolution.
Quel est ton objectif actuel ? 1x plan achro ? Les problèmes d'abération pourraient aussi être réduits par un plan Apo.
Et par curiosité, c'est pour quel groupe taxo ces préparations de genitalia ?

Cordialement
Olivier

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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede speculoos » 17 Avr 2020 15:55

Je rejoins Olivier
Il faudrait connaître le dispositif d'éclairage .
Source, flexibles et embouts.
J'ai preté ma Schott avec flexibes souples prolongés par des embouts en immersion à des étudiants pour un projet . Un bonne partie des aberrations ont disparu.
Les manipulations avec le zoom de la M8 tiré à fond deviennent sportives.
En outre avant d'investir sur des lentilles additionelles, bien se documenter sur la distance de travail et le champ.
Je rechercherais plutôt un microscope opératoire d'occase en ophtalmo .
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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede Volatil » 17 Avr 2020 16:21

Bonjour Olivier,

Merci pour tes questions.

Au niveau de l'éclairage, j'ai un anneau Led 6500k que j'utilise comme éclairage principal. L'éclairage est agréable et évite les reflets dans l'alcool. J'ai aussi la possibilité d'utiliser un col de cygne en lumière froide (Schott led) que j'utilise déjà sur un microscope pour l'observation des pédipalpes et des vulves une fois disséquée.

En utilisant beaucoup de lumière sur la M3, L'optique est très peu contrastée, ce qui est parfois gênant pour les reliefs de certains genitalia. Les aberrations chromatiques viennent également perturber les identifications.

Je n'ai jamais essayé au delà de 40x de faire des manipulations sous une binoculaire. Je ressens quelques difficultés à 40x, ça demande de la patience, mais jusqu'à présent ça va. J'ai cependant réussi à disséquer sous microscope à 100x (au 10x) avec des aiguilles d'acupuncture (un set que j'ai fabriqué à partir d’aiguilles neuves, pointues, d'autres que j'ai limées sur un seul plan et encore d'autres entièrement émoussées). Mais vu la distance de travail, c'est du sport. Je préfère de loin une autre solution.

J'ai l'objectif d'origine, c'est à dire le plan achro. Mais je crois savoir que la M3 - premier modèle - possède un filetage différent de ceux utilisés sur la M3Z, M5 ou la M7. Les Apo Leica ne sont pas compatibles. Il me faudrait probablement un Plan Apo Wild avec le bon filetage, mais faut-il bien espérer le trouver en occasion ?

Je travaille exclusivement les genitalia d'araignées.
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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede speculoos » 17 Avr 2020 19:08

Il existe des objectifs RMS 10X à grande distance de travail. De tête, je peux citer de tête un 10x plan Zeiss Iena fût court restant parfocal avec les 42 mm classiques.
Pour les oculaires en 15X avec des chinois 30mm je ne connais pas la perte/gain de luminosité par rapport aux Wild, mais si tu peux risquer 25 balles
https://www.ebay.fr/itm/Pair-Stereo-Microscope-WF15X-Eyepieces-Eyeguard-Eyecup-30mm-Tube/223785491188?hash=item341aa79af4:g:FqoAAMXQUaJRnMnY
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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede Volatil » 19 Avr 2020 10:42

Bonjour Speculoos,

Merci pour tes pistes et conseils. J'ai commandé une paire de 15x, ça ne coûte pas grand chose d'essayer.
Je fais maturer ma réflexion concernant les différentes autres possibilités.
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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede Daniel » 19 Avr 2020 11:54

Bonjour,
je ne vais pas non plus trancher dans les options.
Je ne fais pas ce genre de manipulations. Mais j'ai un collègue coléoptériste que j'ai vu travailler très longtemps avec juste une bino Nachet avec 2 paires d'objectifs 2 et 4x pour du 20 et 40x, mais avec une bonne lampe de microscopie associée.

Dans ce genre de choix, la pondération faite des différents critères est une affaire personnelle.
Si on en a la possibilité, je pense que les modèles haut de gamme apportent un plus, mais peut être que cela peut être moins cher avec une autre firme que Leica comme Olympus par exemple.
En occasion, la M8 est vantée par beaucoup.
Le changement d'objectif ou l'ajout de lentilles additionnelles demande une manipulation, on perd l’intérêt de la grande plage de zoom. Et la distance de travail est réduite avec ces compléments forts.
Le changement d’oculaire est bon marché et il améliore au moins la précision des mesures.

Je reviens sur la lumière, si l'anneau est pratique, une lampe de microscopie fait changer la vision de façon marquée.
L'idée de Didier des embouts à immersion pour travailler dans des coupelles d'alcool est peut être à tester?

Sur les manipulations, il me semble que l'on peut travailler sous bino encore à 80x, mème si l'étroitesse du champ et la faible profondeur de champ s'ajoutent au besoin de ne pas trembler du tout.
Le microscope peut être utilisé à 100 ou mème 200x. Pour moi, le sport est surtout lié au fait que les microscopes biologiques ont des images inversées. Pour peu que l'on ait une tète binoculaire à vision redressée et des objectifs à grande distance de travail comme c'est le cas avec le matériel métallographique, le travail est plus facile, mais reste sportif coté bougé. Le mieux est, je pense à ce stade, de se procurer des appareils mécaniques de micromanipulation.
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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede Volatil » 22 Avr 2020 13:17

Bonjour Daniel,

Merci pour tes conseils.
J'attends les 15x de Chine, cela me permettra d'aviser les premiers résultats. Dans l'absolu, il n'y a rien d'urgent.
Je vais aussi creuser l'idée des embouts à immersion que je ne connaissais pas.

Quant à la micromanipulation microscopique, je n'ai aucune idée de comment je pourrais l'adapter à mon usage, cela mérite cependant d'y songer sérieusement.

J'ai également trouvé des aiguilles en tungstène pour la micro-dissection. Lorsque j'aurais testé, j'écrirai peut-être un message sur le forum. Au moins pour faire un retour sur leurs utilités/efficacités.
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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede JMP76 » 22 Avr 2020 16:39

Bonjour,

Les observations ou les photos peuvent être améliorées en utilisant un éclairage puissant ou dirigé (rasant). Beaucoup de gens utilisent des lampes Janszö. Elles ne sont pas chères (chez Ikea). Mais il faut avoir un magasin près de chez-soi. Elles procure un éclairage un peu diffus, mais on peut concentrer la lumière: avec des lentilles, des oculaires, des loupes d'horlogers, et des fibres optiques...
J'ai effectué des modifications de ces lampes, pour avoir une lumière très concentrée. Vous devriez jeter un coup d'oeil sur http://pichotjm.free.fr/Docu/Microscopie/FibreOptique/_FibreOptique.php qui explique bien ce qu'on peut faire pour pas cher. J'en ai modifié 3 exemplaires ce qui permet de jouer avec les angles, la luminosité, les couleurs, ...

Cordialement
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Re: Remplacer une Wild M3 ou...?

Messagede Volatil » 30 Avr 2020 11:14

Bonjour JMP76,
Exactement le bricolage qui peut m'être utile. Merci beaucoup. Il se trouve que j'ai bien quelques unes de ces lampes que je n'utilise plus.
A bientôt,
Cordialement.
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