Led et alimentation, quels modèles choisir ?

[Jean-marc]

5,5A jusqu'à 9A à 3,9V, je comprend mieux la taille de ton radiateur.
Effectivement cela mérite de s'interesser à cette LED, si elle peut tenir facilement à 3,7V et 5,5A soit 20W tu dois être au alentour de 1700-1800 lm. 20% de plus que la mienne, mais est ce suffisant ?
L'as tu comparé avec la Cree 950lm de Fred ?

A+

JM

[Gilles BILLARD]

Pffff, je ne compare plus rien avec Fred, il fait toujours mieux que moi


En fait, j'ai également acheté un lot de 10 XML CREE légèrement plus lumineuses de quelques Lumens que celles de Fred; C'est une d'entre elles qui est sur le plus petit radiateur. Je la trouve très convenable pour l'observation, même en DIC, mais je n'ai pas testé sur des bestioles mobiles.... il faudra probablement la plus puissante, utilisée comme un flash (grosse intensité et temps très court)
++

[JMP76]

Bonsoir Gilles, et les autres

Note préliminaire: attention je fais des évaluations à la louche...

Hors de proportion ?....pas tant que cela car la puce est celle de ma 2eme photo; Elle fait environ 5 x 5mm soit 25mm²

J'ai du mal à comprendre ce choix. Les microscopistes manquent de lumière, à mon avis essentiellement dans les forts grossissements.
Alain nous a expliqué que le système d'éclairage d'un microscope offrait un grandissement d'environ 10x. Ce que je comprends comme un grandissement de la source (filament, puce) au niveau de l'échantillon (pour éclairer tout l'échantillon).
Ex source 1x1 mm -> éclairage de l'échantillon de 10x10mm²
Ex source 3x3 mm -> éclairage de l'échantillon de 30x30mm²
Ex source 5x5 mm -> éclairage de l'échantillon de 50x50mm²

Or l'objet analysé, disons au 20x, présente une surface d'environ 1x1 mm². Il faut que toute la lumière soit concentrée sur cette surface et non pas sur 50x50 mm².
Mettre 2500 lm sur 50x50mm², n'offrira que 1 lm au 20x! (cas d'une LED 5x5mm²)
Mettre 500 lm sur 1x1mm², offrira 500 lm au 20x! (cas d'une LED pratiquement ponctuelle de 0.1x0.1 mm²)

Cette recherche de source ponctuelle va évidemment nuire à l'éclairage pour les faibles grandissements, mais sera adapté au domaine qui réclame de la lumière: le DIC.
Il faut à mon avis prévoir 2 dispositifs d'éclairage: un pour les faibles grossissements, et un très performant pour les applis genre DIC et forts grandissements.

On peut prendre le problème de l'éclairage d'une autre manière:
Une ampoule de 100 w, délivre environ 2000 lm sur 4 pi stéradians. Soit environ 200 lm captés par le dispositif d'éclairage (genre f:1). Cela fait quand même peu! D'autant que cela va éclairer un champ au niveau de l'échantillon d'environ 10x10mm². Et le microscope/objectif en 20x ne va prendre que la lumière d'une surface de 1x1 mm². 2 lm environ? Et le principe du DIC va en bouffer 99% !??? Il n'en reste plus beaucoup pour les yeux!
... et que dire de ce qui reste pour un 100x! ?

Bon, je sais que je fais des approximations... je n'ai pas abordé le flip-top du condenseur. Je cherche simplement à faire comprendre ma démarche.

Je ne peux donc que recommander pour le DIC et les forts grandissements, d'utiliser une source ponctuelle (donc mono LED) et d'avoir un montage spécial pour le DIC et les forts grandissements. Le pilotage doit se faire en analogique, avec commutation soit à travers des résistances, soit de chips générateurs de courant. L'alim 5v de PC est évidemment la bonne solution. (récup=gratuit, puissante, peut alimenter le flash...) Le PWM est à bannir (sauf dans la première partie de l'alim)

Mon, on m'appelle... on mange! ON MANGE!!! Désolé il y a urgence!

Bonne soirée

[Jean-marc]

Salut

J'ai du mal à comprendre ce choix. Les microscopistes manquent de lumière, à mon avis essentiellement dans les forts grossissements.

Ben oui

Alain nous a expliqué que le système d'éclairage d'un microscope offrait un grandissement d'environ 10x

Entre 6 et 10X environ, sur le mien le champs éclairé est de 26mm, soit un objectif de 1X pour des oculaire 10/26.
Après il y a aussi la qualité du condenseur à récupérer toute la lumière et la concentrer correctement.

Or l'objet analysé, disons au 20x, présente une surface d'environ 1x1 mm². Il faut que toute la lumière soit concentrée sur cette surface et non pas sur 50x50 mm².
Mettre 2500 lm sur 50x50mm², n'offrira que 1 lm au 20x! (cas d'une LED 5x5mm²)
Mettre 500 lm sur 1x1mm², offrira 500 lm au 20x! (cas d'une LED pratiquement ponctuelle de 0.1x0.1 mm²)

Il faut trouver la LED

On peut prendre le problème de l'éclairage d'une autre manière:
Une ampoule de 100 w, délivre environ 2000 lm sur 4 pi stéradians. Soit environ 200 lm captés par le dispositif d'éclairage (genre f:1). Cela fait quand même peu! D'autant que cela va éclairer un champ au niveau de l'échantillon d'environ 10x10mm². Et le microscope/objectif en 20x ne va prendre que la lumière d'une surface de 1x1 mm². 2 lm environ? Et le principe du DIC va en bouffer 99% !??? Il n'en reste plus beaucoup pour les yeux!
... et que dire de ce qui reste pour un 100x! ?

Il ne faut pas oublier que le condenseur va ramener la lumière des 26x26mm² sur une surface de 4x4mm² maximum (sur mon condo ON 0,90) moins sur un 1,30 ou 1,40
Donc dans ce cas, si on a une source trop ponctuelle, on arrivera pas à éclairer le champs d'un 20X ou d'un 40x.
Le DIC prend 94% au croisement des filtres polarisants, mais on est pas obliger de faire du DIC toujours filtres croisés à 90°, ce n'est d'ailleurs pas la meilleures vision.

Je prendrai le problème global à l'envers, j'ai un filament d'halogène 100W qui fait environ 4mmx2mm, avec le miroir l'ensemble fait donc 4x4mm².
Je recherche donc des LED qui vont faire environ la même surface.
Je teste la lampe halogène au différents Gx avec le luxmètre de mon reflex Canon et je fait la même chose avec la LED.
Il se trouve qu'au max de la lampe halogène j'obtiens un résultat juste un peu plus "lumineux" que la LED (1600lm). Mais ceci est subjectif, car l'ampoule halogène fourni un spectre continu, pas la LED. L’œil à une préférence visuelle dans le jaune vert, les capteurs dans une autre longueur d'onde.

Bon, je sais que je fais des approximations... je n'ai pas abordé le flip-top du condenseur. Je cherche simplement à faire comprendre ma démarche.

Oui mais je pense que le condo est important.

Le PWM est à bannir (sauf dans la première partie de l'alim)

sauf si la fréquence de l'alim à découpage est élevée

Enfin c'est mon analyse...

A+

JM

[michelflashman]

Bonjour a tous ,

Des nouvelles au sujet de l'éclairage LED.

J'ai bricolé pour l'éclairage de l'epi-illuminateur BH2-UMA Olympus une LED de 100W (oui, oui, 100W !!) dans le bloc d'éclairage d'origine, pour le refroidissement , car ça chauffe pas mal !!, un ventilateur 12V de refroidissement de carte graphique d'ordinateur.
Cela fonctionne trés bien.

Sur le bloc d'alimentation de la led , un variateur de puissance , fonctionnement parfait , au maxi, que de lumière !! incroyable.

Quelque photos et liens

_DSC3898.JPG (219.57 Kio) Vu 6810 fois

_DSC3899.JPG (245.4 Kio) Vu 6810 fois

le matériel

http://www.ebay.fr/itm/VENTILATEUR-REFR ... 19d4489aa4


http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1436.l2648

http://www.ebay.fr/itm/100W-7500LM-LED- ... 20db31332f

Si vous avez des questions !

Amicalements

Michel

[BINO-BONI]

Bonsoir
Pour ma part, les LED m'intéressent mais pas encore au point de me faire sauter la rétine!
Alors j'ai trouvé une autre solution (toujours portable) qui monte quand même à 950 lumen avec un CREE, c'est ça: http://www.nitecore-france.com/catalogu ... e-p12.html

Elle s'adapte parfaitement au tube lumineux de mon ZEISS WL et du WILD M20, autonomie suffisante, puissance à 4 niveaux facilement commutables pendant le travail (position 2 en observation, 4 en photo) et je gagne 3 diaphragmes à 40x.
Résultat: (photos brutes non retouchées, premières photos d'une pile de 14)

[Fredlab]

Hello

Alors j'ai trouvé une autre solution (toujours portable) qui monte quand même à 950 lumen avec un CREE, c'est ça: http://www.nitecore-france.com/catalogu ... e-p12.html

Tu n'es pas sûr que les chinois ne te font pas ça pour 10 fois moins cher ?

@michel : as-tu une idée de tous les lumens perdus pour cause de surface émettrice trop grande ?
quel variateur as-tu utilisé ?
Pour le ventilo 12V, tu prends une autre alim ? pas de souci de vibrations ?

En tout cas, merci pour ton retour d'expérience.

[BINO-BONI]

Hello

Alors j'ai trouvé une autre solution (toujours portable) qui monte quand même à 950 lumen avec un CREE, c'est ça: http://www.nitecore-france.com/catalogu ... e-p12.html

Tu n'es pas sûr que les chinois ne te font pas ça pour 10 fois moins cher ?

Je l'ai trouvée par le plus grand des hasards dans un magasin spécialisé sur les piles et batteries à Bx, et 10 € de moins que le prix annoncé chez le fabriquant. Je n'étais pas du tout là pour acheter une torche!
Probablement les chinois pomperont le modèle un jour ou c'est déjà fait mais je n'ai pas cherché sur le web.
Ce n'est pas une solution sophistiquée certes , mais ça me convient parfaitement. Et puis tout change tellement vite dans le monde des leds qu'une solution délicate et couteuse demandant une adaptation compliquée un jour devient banale et bon marché 6 mois après! ALors........

[michelflashman]

Hello
@michel : as-tu une idée de tous les lumens perdus pour cause de surface émettrice trop grande ?
quel variateur as-tu utilisé ?
Pour le ventilo 12V, tu prends une autre alim ? pas de souci de vibrations ?

En tout cas, merci pour ton retour d'expérience.

Bonjour Fred

Oui, il doit y avoir un certain gâchis d'énergie, mais il y a une lentille qui reprend le faisceau lumineux et la led est a une certaine distance en arrière, derrière une vitre anti-calorique , la surface de la led est légèrement inférieure a cette vitre, mais par contre cela chauffe pas mal, je serais curieux de connaitre le rendement exacte par rapport au 100W annoncé , mais diable que ça éclaire, je parle a la sortie du microscope.

Dans la tête UMA, il y a deux blocs optique, tout deux BF , mais l'un possède un filtre très foncé directement sur le miroir semi-transparent , un filtre rouge presque opaque, je n'avais jamais put voir a travers et la, miracle, ce filtre atténue énormément les brillances et reflets divers et donne a l'image un aspect superbe, presque en relief !!

Pour le variateur, il est fourni avec l'alimentation chinoise 36v, ont le voit sur la photo du lien Ebay. J'avais acheté cette alimentation pour mon aquarium !!

Pour le ventilo, j'ai recyclé une vieille alimentation payé 1 euro sur un vide grenier !

L'avantage de ce système, pour moi est son rapport efficacité / cout , en plus ce genre d'alimentation est parfaitement compatible au niveau dépense énergétique avec mon fourgon aménagé (panneau solaire) .

Bonne journée a tous

ps: je recherche toujours le bloc optique DF

Michel

[Fredlab]

Hello

(..) la led est a une certaine distance en arrière

C'est une solution...
(à l'inverse, pour mon montage avec LED et tube à éclair de flash, si ma LED est trop en arrière, à 4x, j'ai du vignettage...)
par contre, pour un éclairage de Kohler, je me demande si c'est bon

Dans la tête UMA, il y a deux blocs optique, tout deux BF , mais l'un possède un filtre très foncé directement sur le miroir semi-transparent , un filtre rouge presque opaque, je n'avais jamais put voir a travers et la, miracle, ce filtre atténue énormément les brillances et reflets divers et donne a l'image un aspect superbe, presque en relief !!

Je ne connais pas encore assez le rendu avec les illuminateurs episcopiques... j'en ai un (halogène 50W) + de quoi faire du DIC, mais je n'ai pas encore eu (ni pris) le temps de me pencher dessus.

Pour le variateur, il est fourni avec l'alimentation chinoise 36v, ont le voit sur la photo du lien Ebay. J'avais acheté cette alimentation pour mon aquarium !!

Oups... je n'avais pas vu le variateur.
En tout cas, cette alim est cohérente avec ces LED monstrueuses (pour lesquelles il faut du 32 V)

L'avantage de ce système, pour moi est son rapport efficacité / cout , en plus ce genre d'alimentation est parfaitement compatible au niveau dépense énergétique avec mon fourgon aménagé (panneau solaire).

Là encore, ton montage est cohérent.

Je garde ce montage en tête.
Il faudrait tester ça en diascopie...
ça fait un truc en plus du kit HID xenon (compatible alim de voiture... mais pas dimmable )