Comparatif contraste de phase avec filtre et sans

[André]

Bonjour à tous
A la suite de ce sujet, viewtopic.php?f=57&t=4984&p=24160#p24160 un petit comparatif en contraste de phase sans filtre, filtre vert et filtre bleu sur une Pleurosigma ,objectif x40 neofluar Zeiss ON 0.75 Ph2
Sans filtre:

phase__sans_filtre.jpg (132.1 Kio) Vu 4323 fois

Avec filtre vert:

phase_avec_filtre_vert.jpg (121.62 Kio) Vu 4317 fois

Avec filtre bleu:

phase_avec_filtre_bleu.jpg (124.67 Kio) Vu 4313 fois

Conclusion:
Les stries ne gagnent pas grand chose, par contre le nodule central est moins éblouissant...

[Pat]

bonsoir andré,

à mon humble avis, l'effet de ces filtres est probablement plus sensible avec des ouvertures 1.20 1,30, et des diatomées avec des détails plus fins, à la limite de résolutoon des-dits objectids..en tout cas, ce serait intéressant de vérifier..

amicalement

patrice

[Daniel]

Bonjour,
j'ai tendance à préférer les images en couleurs naturelles.

Les conseils de la littérature sont d'utiliser des filtres monochromatiques pour éviter les aberrations chromatiques lorsque l'on recherche la résolution la plus fine.
Un filtre interférenciel vert est fourni dans ce but avec les systèmes de contraste de phase. Cette longueur d'onde est choisie me semble t il parce que elle correspond à la meilleure correction des objectifs. Mais un collègue m'a soutenu aussi que c'était parce que cela correspondait à une meilleure acuité visuelle humaine?

En supposant que l'objectif soit corrigé pour toutes les longueurs d'ondes, en photo monochromatique, il faudrait rechercher la plus courte longueur d'onde possible donc aller du coté de l'ultraviolet.
En pratique les filtres dont on dispose dans les bleus ne sont pas monochromatiques. Est ce qu'un membre du forum disposerait de filtres interférenciels verts et bleus pour réaliser des images et nous faire comparer les résultats en niveaux de gris?

Cordialement

[Gérard Weiss]

Bonsoir à tous,

Daniel ;
Les conseils de la littérature sont d'utiliser des filtres monochromatiques pour éviter les aberrations chromatiques lorsque l'on recherche la résolution la plus fine.
Un filtre interférenciel vert est fourni dans ce but avec les systèmes de contraste de phase. Cette longueur d'onde est choisie me semble t il parce que elle correspond à la meilleure correction des objectifs.

J'avais effectué dans le passé des essais qui confirment les propos de Daniel.

A partir d'une photo d'un micromètre objet faisant office de mire, j'ai séparé avec Photoshop 5 les trois couches : rouge, vert et bleu pour obtenir autant de photos en niveaux de gris. La meilleure photo était nettement celle issue de la couche verte. La photo issue de la couche bleus présentait une "bavure" assez importante provenant certainement de l'aberration chromatique à l'extrémité du spectre visible vers les ultraviolets. La photo issue de la couche rouge présentait également une telle "bavure", mais en sens inverse et à un moindre degré...

CQFD

[Christian]

Bonjour à tous,

Les conseils de la littérature sont d'utiliser des filtres monochromatiques pour éviter les aberrations chromatiques lorsque l'on recherche la résolution la plus fine.

C'est aussi ce que j'ai retenu.
Par exemple ci-dessous, après une simple désaturation (identique) des 3 images d'André, pour moi celle avec filtre vert est nettement plus fine et équilibrée.
En revanche, lorsque l'on regarde avec insistance l'image d'origine (verte et avant passage en niv. de gris), c'est assez pénible pour les mirettes et pas facilement comparable ...
Les couleurs en contraste de phase ne sont pas forcément intéressantes. Je dirais même que personnellement elles me dérangent avec le matériel que j'utilise car il y a justement trop d'aberrations chromatiques ...
(j'ai parfois le même problème en éclairage oblique)

les images d'André sont dans l'ordre de lecture, sans filtre, filtre vert, filtre bleu.
A vous de comparer, malgré les petites flèches

CP_Andre_desaturation.jpg (100.69 Kio) Vu 4294 fois

[PROVENCE]

Bonjour à tous,

Les meilleurs résultats que j'ai obtenus avec les diatomées sont avec le filtre vert et la caméra directement en noir et blanc, avec un éclairage réglé le plus bas possible pour éviter au maximum les points lumineux (par exemple le nodule central pour ta photo), si aprés tu veux compiler une série d'image avec Helicon ou autre le résultat est nettement meilleur.
Cordialement
Claude

[Christian]

Bonjour Claude,
Oui, mais là on parle de contraste de phase. Je n'ai pas encore vu sur le forum de z-ifications en contraste de phase ... pourquoi pas d'ailleurs ?
En fond clair, ces problèmes de points lumineux (autrement dit de surexposition) sont bien plus simples à gérer.

[Pat]

Bonjour à tous,

Les conseils de la littérature sont d'utiliser des filtres monochromatiques pour éviter les aberrations chromatiques lorsque l'on recherche la résolution la plus fine.

C'est aussi ce que j'ai retenu.
Par exemple ci-dessous, après une simple désaturation (identique) des 3 images, pour moi celle avec filtre vert est nettement plus fine et équilibrée.
En revanche, lorsque l'on regarde avec insistance l'image d'origine (verte et avant passage en niv. de gris), c'est assez pénible pour les mirettes et pas facilement comparable ...
Les couleurs en contraste de phase ne sont pas forcément intéressantes. Je dirais même que personnellement elles me dérangent avec le matériel que j'utilise car il y a justement trop d'aberrations chromatiques ...
(j'ai parfois le même problème en éclairage oblique)

les images d'André sont dans l'ordre de lecture, sans filtre, filtre vert, filtre bleu.
A vous de comparer, malgré les petites flèches

ah!!! Il est clair que c'est le fond vert qui donne les meilleurs résultats! je me souviens avoir lu que le vert était recommandé pour le contraste de phase, car la longueur d'onde était au milieu du spectre visible, mais j'ai oublié ezn quoi consiste le phénomène améliorant )). Par contre, en fond clair, vu la formule qui donne le pouvoir séparateur du microscope, il faut privilégier les longueurs d'onde les plus courtes possibles. C'est donc le bleu, en fond clair, qui donne la meilleure résolution.

patrice

[Daniel]

Bonjour,
je réagis à 2 phrases de Christian, mais il est bien évident que "les gouts et les couleurs..."

lorsque l'on regarde avec insistance l'image d'origine (verte et avant passage en niv. de gris), c'est assez pénible pour les mirettes et pas facilement comparable ...

??? ce n'est pas esthètique mais ce n'est pas plus pénible pour moi qu'une autre couleur à priori.

Les couleurs en contraste de phase ne sont pas forcément intéressantes. Je dirais même que personnellement elles me dérangent avec le matériel que j'utilise car il y a justement trop d'aberrations chromatiques ...

La diatomée choisie par André comme test est un sujet peu coloré.
Par contre, avec une desmidée bien verte et dorée, je regretterais la perte des couleurs si on mettait les images de contraste de phase en niveaux de gris.
L'inconvénient du contraste de phase est le halo autour des zones hors mise au point, mais il reste à son avantage un fort contraste des structures fines qui apparaissent en traits noirs ou blancs. C'est un style d'images encore rehaussé par des couleurs. Esthètiquement c'est un type d'image qui peut autant se justifier que le fond noir ou le contraste interférenciel coloré...

Pour la chasse à la résolution avec des diatomées, je ne sais pas si le contraste de phase est le mieux placé?
Parmi les meilleurs résultats photographiques que j'ai vu, il y avait des fonds clairs en UV du début du XXe siècle! et parmi les amateurs actuels des éclairages en fond clair annulaire (COL) polarisé...

Cordialement

[ThomasP]

objectif x40 neofluar Zeiss ON 0.75 Ph2

Bonjour André, tous,
j'aimerais réiterer que le but original de ces filtres verts était l'amélioration des résultats (surtout photographiques) en utilisant des objectifs avec des corrections chromatiques "de base" (voir achromatiques) et non pas avec des objectifs "haute gamme", comme les Neofluars, Fluotars, ou des Apochromates. C'était, alors, plutôt la réduction des erreurs existantes dans un équipement que le perfectionnement de la resolution ou du contraste.
Puisque le contraste de phase est une méthode interférentielle, et puisque les couches des anneaux de phase consistent de matériels avec des propriétés qui diffèrent selon la longueur d'onde utilisée, les constructeurs optiques ont choisi une longueur d'onde conventionelle et pratique (environ 546 nm) pour le choix du matériel et de son épaisseur.

Ce choix du vert était pratique parce que les objectifs achromatiques ont leur meilleure correction à la même longeur d'onde. En plus (comme il l'a mentionné Daniel), ca coincide avec la meilleure acuité visuelle humaine. Mais ceci n'a guère à voir avec une augmentation de la résolution liée aux longueurs d'onde courtes.

Le dispositif idéal pour démontrer l'éffet de ces filtres verts serait d'échanger ton Neofluar contre un objectif achromatique simple.

Cordialement, Thomas