Dracaena sp - Cristaux en aiguilles

[lucie]

Bonjour,

J'appelle "raphidies" probablement à tort ces formations très régulières.

Je les ai observé en marge de cellules de feuilles de Draconea éclatées.
Les cellules de l'épiderme sont visibles mais floues à droite car j'ai voulu observer de façon nette mes "raphidies"..;
Est ce que quelqu'un peut m'en apprendre davantage?

Merci

lucie

[Christian]

Bonjour Lucie,

Bravo pour ta photo !
Ces cristaux en forme d'aiguille (je me suis permis de modifier le titre) se nomment effectivement "raphides"
Ton post m'interpelle car j'avais réalisé quelques coupes de Dracaena sp (faux bambou) il y a quelques années.

Ici une coupe longitudinale de feuille de Dracaena
Ces cristaux, probablement d'oxalate de calcium, se présentent ici sous une forme de losange...
Il peuvent être différents suivant la situation de la coupe ou de l'espèce ?
(les images de droites sont en lumière polarisée, ce qui permet de mettre en valeur ces corpuscules).

dracanea_sp_-_cristaux_doxalate.jpg (136.45 Kio) Vu 6796 fois

Et ici, une coupe de feuille d'Ananas (cristaux en aiguille, comme sur tes clichés de Dracaena)

ananas_-_raphides.jpg (55.39 Kio) Vu 6792 fois

[lucie]

Merci Christian!

Alors c'est "raphides" et non" raphidies."
"Dracanea" et non "Draconea"...

Je me pose encore plusieurs questions:

Que sont ces corpuscules vert-tendre plus petits que des chloroplastes?

Est-ce que les raphides servent de protection contre les herbivores?

Dans quelles cellules sont elles localisées?

Je suis étonnée qu'elles aient l'air aussi grandes par rapport aux cellules dont elles semblent sortir...

lucie

[Klaus]

Bon soir Christian et Lucie,

je voudrais ajouter des raphides que j´ai observé faisant des coupes à main dans des feuilles de kiwi de notre jardin. Les kiwis sont couvert totalement de poils. Et ma intention était de faire bonne coupes où on peut observer les poils entières. C´est pourquoi les coupes ont 30 µm.

Actinidia chinensis, feuille
Plapo 5

IMG_0001_2.jpg (243.95 Kio) Vu 6351 fois

Actinidia chinensis raphide en feuille
PlNeo 40 DIC

800_IMG_0002_13.jpg (97.22 Kio) Vu 6353 fois

Actinidia chinensis paquet de raphides coupe orthogonale
PlApo 63 Pol

800_IMG_0001_26.jpg (64.82 Kio) Vu 6346 fois

Pour moi la dernière photo est étonnante. C´est un coupe orthogonale des christaux en aiguilles. Et le paquet des aiguilles est resté ensemble

[André]

Bonjour à tous

D'après les observations de Klaus ,on pourrait penser que les raphides en losange de Chris,seraient tout simplement des coupes des raphides en aiguilles de Lucie?

[Klaus]

Bonjour André, tous,
je m´éxcuse de faire la réponse en allemand:

Ich glaube nicht, dass die schönen Schnitte von Christian Kristallnadel zeigen, die alle genau orthogonal durchgeschnitten sind. Ich denke, dass es kleine Oxalatkristalle sind, die in den Zellen verteilt sind. ( Wie in der trockenen Haut einer Zwiebel).
Die Kristallnadeln kommen immer in Paketen vor. Christian hat in den kleinen Bildern auch solche Pakete gezeigt.

Wenn diese Pakete geschnitten werden, dann reissen sie auf und man sieht auf jeden Fall immer ein paar Nadeln herumliegen.

Der glückliche Zufall, dass ein Paket genau orthogonal geschnitten wird, ist mir nur ganz selten gelungen.

Zusätzlich möchte ich anmerken, dass die Dimension der "Nadeln" im Bild von Christian verlangen würde, dass die Nadeln die Zellwände durchstossen. Und das kommt nie vor! Das Verhältnis Länge zu Dicke einer Kristallnadel ist sicher 20:1

André si tu aimerais de traduire? Je vais lire ta traduction et en cas que je ne comprends pas je vais demander.

Je ne crois pas que les belles coupes de Chris montrent des aiguilles de cristal coupées toutes parfaitement perpendiculairement.Je pense que ce sont de petits cristaux d'oxalate dispersés dans les cellules.(Comme dans les enveloppes d'un oignon).
Les aiguilles de cristal se présentent toujours en paquets.Chris a aussi montré ce genre de paquets dans ses petites photos.
Lorsque ces paquets sont sectionnés,ils se désagrègent et l'on voit obligatoirement quelques aiguilles dispersées.
J'ai eu rarement la chance de sectionner un paquet perpendiculairement.
En outre,j'aimerais remarquer que la dimension des "aiguilles" de Chris demanderait que celles-ci dépassent les membranes cellulaires.Or ceci n'arrive jamais!Le rapport entre la longueur et l'épaisseur d'une aiguille de cristal est vraisemblablement de 20:1

[Christian]

Re bonjour,

Klaus, une jolie coupe de raphides, chapeau
Effectivement, mes cristaux rhomboïdes (losange) ne pouvait pas se voir autrement que sous cette forme.

Alors c'est "raphides" et non" raphidies."
"Dracanea" et non "Draconea"...

Heu, Dracaena en fait … désolé pour la faute (j'ai corrigé)

Est-ce que les raphides servent de protection contre les herbivores?

Je ne sais pas si c'est réellement une protection mais il existe des plantes dont l'ingestion des raphides est dangereuse pour les animaux (et les hommes)
Par exemple:
Anthurium andraeanum contient des raphides (cristaux) d'oxalate de calcium qui, lorsqu'elles sont ingérées, provoquent une enflure douloureuse de la bouche et de la gorge. Ces cristaux pénètrent facilement les muqueuses, ce qui produit une irritation (Lampe and McCann 1985)
http://www.cbif.gc.ca/pls/pp/ppack.info ... &p_lang=fr

C'est une plante ornementale (originaire de Colombie) que l'on voit couramment, alors à vos rasoirs !

(Photo: Wikipédia)

Anthurium-andraeanum.jpg (20.79 Kio) Vu 6124 fois

[Klaus]

Bonjour Christian,

merci pour le chapeau! Je comprens que tu est d´accord de la forme de tes cristaux : ce ne sont pas des aiguilles. Tu m´a donnée un nouveau mot

losange

Lucie a posée deux questions:

Que sont ces corpuscules vert-tendre plus petits que des chloroplastes?

Je n´ai pas une autre idée que ce sont des chloroplastes!

Est-ce que les raphides servent de protection contre les herbivores?

Je pense que l´acide oxalique est un produit du métabolisme de la plante que est toxique pour elle. C´est pourquoi l´acide oxalique très soluble en eau est transformée en Ca-oxalate que est prèsque insoluble.

Un effet à côté pourrait être une certaine protection contre les herbivores comme Christian a évocqué:

Anthurium andraeanum contient des raphides (cristaux) d'oxalate de calcium qui, lorsqu'elles sont ingérées, provoquent une enflure douloureuse de la bouche et de la gorge. Ces cristaux pénètrent facilement les muqueuses, ce qui produit une irritation (Lampe and McCann 1985)

Un grand merci pour la traduction (André?) C´est presque la qualité comme fait par moi