Diatomées fossiles de la Russie


Diatomées, desmidiées, algues filamenteuses, etc ...

Règles du forum

Diatomées, desmidiées, algues filamenteuses, etc ...

Diatomées fossiles de la Russie

Messagede Päule » 15 Jan 2021 18:32

Bonjour,

je vous présente deux montages de Ralf Nötzel que je viens de recevoir cet après-midi. Il s'agit des diatomées fossiles de Kamyschin (Russie).

1. Acanthodiscus rugosus Pantocsek, 1892

Acanthodiscus-rugosus.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Acanthodiscus-rugosus.jpg (214.03 Kio) Vu 2403 fois


2. Cerataulus deflandrei Cheneviere, 1934

Cerataulus-deflandrei.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Cerataulus-deflandrei.jpg (180.81 Kio) Vu 2404 fois


Amicalement
Päule
Microscopes : Zeiss Amplival / Leitz Ortholux 2/Zeiss Standard 18 (Vieux DIC)
Caméra : Canon EOS 550 D
Logiciels : Helicon Focus / Photoshop CS2 / Picasa
Avatar de l’utilisateur
Päule
membre
membre
 
Messages: 1920
Inscription: 20 Jan 2008 10:52
Localisation: Siegen / Allemagne
Prénom: Paul-Rainer

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede André » 16 Jan 2021 08:01

Bonjour Päule
J'ai l'impression que ces dépôts russes nous font découvrir des espèces nouvelles non présentes dans les dépôts plus connus comme Oamaru .
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede Päule » 16 Jan 2021 16:38

Bonjour André,

j'avoue qu'il me fallait prendre beaucoup de temps pour enfin trouver un exemplaire d'une Acanthodiscus dans LAPORTE/LEFEBURE : Diatomées rares et curieuses, Tafel XXII, fig. 156, noté d'un point d'interrogation. Une Acanthodiscus rugosus on peut voir dans le Pantocsek III, pl.XI, fig. 180 ! - Identique? - J'ai osé adopter le nom.

Unbenannt-1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Unbenannt-1.jpg (195.09 Kio) Vu 2328 fois


Amicalement
Päule
Microscopes : Zeiss Amplival / Leitz Ortholux 2/Zeiss Standard 18 (Vieux DIC)
Caméra : Canon EOS 550 D
Logiciels : Helicon Focus / Photoshop CS2 / Picasa
Avatar de l’utilisateur
Päule
membre
membre
 
Messages: 1920
Inscription: 20 Jan 2008 10:52
Localisation: Siegen / Allemagne
Prénom: Paul-Rainer

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede André » 17 Jan 2021 15:21

Bonjour Päule
Si l'on associe les 2 espèces de chez Pantoksek: Acanthodiscus rugosus et Coscinodiscus deformatus on arriverait à ton specimen !

panto 1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche panto 1.jpg (72.7 Kio) Vu 2288 fois


panto2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche panto2.jpg (109.68 Kio) Vu 2290 fois


Voici la diagnose de Coscinodiscus anastomosans (synonyme de C.deformatus selon Algaebase ):


125. Coscinodiscus anastomosans* Pant. nov. spec. Discus orbiculuris, 61 µm. latus, cum cellulis contiuentibus irregulariter formatis ornatus, ad centrum et ad marginem densioribus minoribusque agregatis.
35 In stratis marinis tertiariis ad Käränd Hungariae. Icon: Beitrg. 111.. tab. 28- %. 411

Y a t-il des latinistes dans le coin ?
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede André » 17 Jan 2021 16:31

Suite
Van Heurck décrit le genre Acanthodiscus ainsi :
Valve convexe à grosses ponctuations éparses et portant entre le centre et le bord une crête rugueuse, dentelées, plus ou moins interrompue ou plissée. Il indique 2 espèces pour ce genre : A.clypeolus et A.rugosus.

Cela ne correspond pas vraiment car sur ton specimen, on observe plutôt des sillons que des crêtes .


je viens de trouver chez . C.Dordonnat & Girodet, une diatomée qui se rapproche terriblement de la tienne: Stictodiscus novarae provenant d'Oamaru

Les recherches indiquent qu'elle a été décrite par Cleve 1881 On some new and little known diatoms. Kongliga Svenska-Vetenskaps Akademiens Handlingar, 18(5): 1-28, 6 pls
page(s): p. 21; pl. 5, fig. 66


Il nous faudrait consulter cette publication !
La référence :


http://www.diatombase.org/aphia.php?p=s ... &id=261987

On la retrouve un peu dans le Schmidt pl. 147 n°8 mais Schmidt indique pour celle ci qu'elle n'est pas déterminable ( nommée par Kinker S.monica)
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede Päule » 17 Jan 2021 18:55

Une super recherche. Merci André. C'est une bonne trace. J'essaie de traduire le latin de Pantocsek, la déscription de C. anastomosans : "Ronde disque de 61 diamétre, avec des cellules formées irrégulièrement, au centre et vers le bord plus petites et plus denses." . Elle est donc trop petite.
J'ai suivi le lien que tu as décrit et j'ai trouvé ceci :
Cleve-x.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Cleve-x.jpg (54.02 Kio) Vu 2250 fois

Il faut alors renoncer à Acanthodiscus rugosus et s'orienter vers Stictodiscus novarae Cleve. Ce n'est seulement la grandeur mais aussi la ponctuation qui convainc. Ce qui me fait du mouron est la provenance : Oamaru
Amicalement
Päule
Microscopes : Zeiss Amplival / Leitz Ortholux 2/Zeiss Standard 18 (Vieux DIC)
Caméra : Canon EOS 550 D
Logiciels : Helicon Focus / Photoshop CS2 / Picasa
Avatar de l’utilisateur
Päule
membre
membre
 
Messages: 1920
Inscription: 20 Jan 2008 10:52
Localisation: Siegen / Allemagne
Prénom: Paul-Rainer

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede Maraussan » 17 Jan 2021 21:27

Bonsoir à tous,
Päule, il peut être utile d'élargir la recherche : le dépôt de Kamyshin (sans le C de sch) est fréquemment confondu et assimilé avec celui de Seratov (pas très loin de l'ex Stalingrad).
Les diatomées de Seratov furent et sont toujours extrêmement étudiées par L'institut des Sciences de Moscou, section géologie. Tu peux les contacter directement.

PS : les dépots de Kamyshin et Oamaru sont proches (à l'échelle des datations géologiques), fin Paléocène et Eocène.
Et vouloir parler d'UN dépôt d'Oamaru est un non-sens. Il en existe une multitude, très étalés dans le temps.
Dernière édition par Maraussan le 17 Jan 2021 21:33, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Maraussan
membre
membre
 
Messages: 4795
Inscription: 21 Jan 2008 18:35
Prénom: Alain2

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede André » 17 Jan 2021 21:29

Bonjour Päule

Comment as tu procédé pour accéder à la publication de Cleve ?

Le fait que Cleve l'ait décrite sur du matériel provenant d'Oamaru ne me pose pas vraiment de soucis : l'espèce est rare, mais peut très bien se trouver et dans les dépôts d'Oamaru et dans ceux de Kamyshin.
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede Päule » 18 Jan 2021 17:37

Bonjour Alain, André, tous,

ah bon, l'objectif n'est pas encore atteint. Alain, je sais bien qu'il y a plusieurs deposits divers à Oamaru. J'en obtiens beaucoup d'échantillons et j'ai photographié déjà des centaines de diatomées différentes. Mais cette diatomée je n'ai jamais vue. Ton idée de contacter directement l'Institut des Sciences à Moscou est très bonne. Je vais suivre cette piste...

André, dans l'internet j'avais trouvé le Cleve ici :
https://www.biodiversitylibrary.org/tit ... 7/mode/1up
Je pouvais copier les pages correspondantes. Il me fallait les travailler (améliorer) avec Photoshop. J'en ai fait un pdf, que je vais t'envoyer. En plus on peut toujours acheter des exemplaires (reprints).

Amicalement
Päule
Microscopes : Zeiss Amplival / Leitz Ortholux 2/Zeiss Standard 18 (Vieux DIC)
Caméra : Canon EOS 550 D
Logiciels : Helicon Focus / Photoshop CS2 / Picasa
Avatar de l’utilisateur
Päule
membre
membre
 
Messages: 1920
Inscription: 20 Jan 2008 10:52
Localisation: Siegen / Allemagne
Prénom: Paul-Rainer

Re: Diatomées fossiles de la Russie

Messagede André » 18 Jan 2021 18:54

Bonjour à tous, Alain Päule

Merci pour la publication !
Je suis de plus en plus convaincu qu'il s'agit bien de Stictodiscus novarae.
Je vais essayer de contacter Dominique pour voir ce qu'il en dit.
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Suivante

Retourner vers Algologie (obs.)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités

cron