Euastrum sp. (humerosum ?)


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Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede Buteo » 31 Déc 2020 19:44

Bonjour,

vit' fait pendant que cuit l' épaule de sanglier destinée à clore l'année qui leur a été profitable (z'ont défoncé les terrains, ça été la bamboche pour eux les confinements !), voilà un Euastrum qui pose problème, à moi en tout cas.

Globalement je dirais que c'est un E. humerosum mais il a quand même des particularités : les hémicellules ne sont pas semblables et on a là des lobes qui ne collent pas avec les représentations habituelles.

Qu'en pensez vous, amis phycologues ?

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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede André » 01 Jan 2021 10:24

Bonjour à tous, Philippe

Une belle énigme pour débuter l'année !
J'ai sorti tous mes manuels, et je ne verrais rien d'autre que ta proposition en lui collant la variété affine .
Une des demi-cellule a bien quelques nodules surnuméraires mais bon avec les desmides il faut s'attendre à toutes sortes de fantaisies !
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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede GeLe » 01 Jan 2021 11:54

Bonjour.

Une des demi-cellule a bien quelques nodules surnuméraires mais bon avec les desmides il faut s'attendre à toutes sortes de fantaisies !


Je ne suis vraiment pas un spécialiste comme vous, mais depuis le temps que je vois ces formes considérées comme archétypales, je me demande dans ce cas-ci si l'hémicellule moins "nodulée" n'est pas simplement un peu en retard de croissance. Si la photo avait été prise quelques heures plus tard, n'aurait-on pas deux hémicellules identiques ?
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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede André » 01 Jan 2021 12:33

Gerard,
C'est fort possible, mais d'une part on rencontre souvent des " d'anomalies" chez les desmides et d'autre part, dans les manuels que j'ai consultés, aucun E.humerosum ne possède autant de nodules


Exemple d'anomalies :
-disposition des épines :

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Un apex fendu :

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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede GeLe » 01 Jan 2021 14:00

C'est peut-être vrai, je ne peux contester vu ma très grande ignorance du domaine. Néanmoins, quand tu parles d'anomalies, je ne peux empêcher cette impression que ceux qui ont catalogué les desmides, ont peut-être simplement observé des individus d'une même espèce à différents stades de développement et en on fait des espèces différentes. Le stade de développement le moins avancé étant bien sûr celui où il n'y a aucun "nodule".
Par exemple, pour l'apex fendu sur la deuxième photo, on peut se dire que sur l'hémicellule de droite il ne manque que quelques heures de développement pour arriver au même état qu'à gauche.
Y a-t-il une preuve que ce que je viens de dire est une erreur ?
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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede Buteo » 01 Jan 2021 15:39

Bonjour,
comme toi Gérard j'ai envisagé être tombé sur une phase de reproduction en cours.

Sans exclure cette hypothèse, le problème est qu'aucun Euastrum ne présente, à un stade fini, autant de lobes que la demi-cellule de gauche.
Par ailleurs les Euastrum sont représentés depuis si longtemps et il y a tant d'études sur dans ce domaine que l'on peut faire confiance à nos prédécesseurs et aux spécialistes contemporains pour que soient proposées les formes moyennes.

Il serait intéressant, rien qu'au niveau des amateurs (dont certains sont éclairés, ce que je ne suis pas) de LN de signaler les formes qui interrogent.

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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede GeLe » 01 Jan 2021 17:42

Sans exclure cette hypothèse, le problème est qu'aucun Euastrum ne présente, à un stade fini, autant de lobes que la demi-cellule de gauche.


Je suis un iconoclaste ignorant, alors ne prenez pas mal mon entêtement. Je n'ai pas le même respect que vous pour nos prédécesseurs, je ne respecte que la vérité.

à un stade fini


Quelle preuve avons-nous qu'il s'agit bien d'un stade fini ? Les spécialistes ont-ils suivi et filmé le développement, de la "naissance" à la "mort" ? Je suis bien en train, implicitement, de critiquer un défaut de la photographie.
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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede Buteo » 01 Jan 2021 19:18

Ce serait bien d'être explicite.
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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede GeLe » 01 Jan 2021 20:21

Ce serait bien d'être explicite.


Après tout ce que j'ai dit, vous devez avoir compris. Mais on ne sait jamais... Donc je développe.

Pour votre première photo, vous dites :

les hémicellules ne sont pas semblables et on a là des lobes qui ne collent pas avec les représentations habituelles.


Personnellement je vois une explication assez simple : la croissance des 2 hémicellules ne se fait pas à la même vitesse et les nodules qui sont apparents sur l'hémicellule du bas seront visibles aussi, plus tard, sur l'hémicellule du haut. André dit que humerosum ne possède pas autant de nodules... alors ce n'est peut-être pas humerosum.

A défaut d'une caméra pour filmer le développement de ces organismes, il faudrait photographier un grand nombre d'individus de la même espèce pour pouvoir affirmer qu'une singularité comme celle que vous montrez est représentative de cette espèce, dès lors qu'elle est observée chez tous les individus.

Une photo c'est un "instantané", donc un moment particulier de la vie d'un individu qui ne se présente pas à vous dans un état qui devrait être considéré comme représentatif de son espèce. Et en plus, ce n'est qu'1 individu. Sur la photo donnée par André où l'on voit comme anomalie des spicules mal disposés, quelle vision cela me donne-t-il de la variété de dispositions que l'on peut rencontrer ? Photographier un seul individu, c'est comme réaliser une expérience une seule fois, ce qui est scientifiquement irrecevable.
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Re: Euastrum sp. (humerosum ?)

Messagede Buteo » 01 Jan 2021 20:59

Oui cher Monsieur (je passe au vouvoiement car vous devez être un grand scientifique... donc respect),

j'avais bien compris, mais ce que j'ai compris je préfère le garder pour moi.
Fin, pour ma part, d'un débat où l''amusement ne peut être qu'unilatéral.
Bien à vous

Buteo

P.s. je garde un gransd respect pour les centaines de scientifiques qui ont étudié les algues unicellulaires et qui avaient très certainement une démarche scientifique.
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