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Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 15 Aoû 2017 18:29
de YVES50
Bonsoir,
Bernard-J a écrit: Positionnememt de la cellule dans l'eau, comme avec des bouées ?


J'ai lu cela effectivement, je ne sais plus trop dans quelle publication... Les Closterium orientent leur grand axe face à la lumière. C'est parfois assez rapide. Je me souviens qu'en quelques minutes des C. lunula en quantité s'étaient placés en face des sources lumineuses à l'occasion d'un examen à la bino en lumière latérale.

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 15 Aoû 2017 19:04
de GeLe
Même si le calcium est présent en grande concentration, ces algues préfèrent accumuler le strontium.


Masses atomiques : Ca : 40,08; Sr : 87,62; Ba : 137,34

Ces trois éléments sont dans la même colonne du tableau périodique (alcalino-terreux) mais Strontium et Barium sont plus lourds.
Je ne sais pas quels protéines sont impliquées dans la reconnaissance de ces atomes mais qu'ils se trouvent dans la même colonne leur donne une parenté chimique qui permet de les confondre (même configuration électronique périphérique)... avec la nuance que les diatomées accumulent donc les atomes les plus lourds plutôt que le Calcium. Ceci pourrait être mis en relation avec une fonction de lestage (?).

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 15 Aoû 2017 19:41
de Bernard-J
Ceci pourrait être mis en relation avec une fonction de lestage (?).


Oui, c'était une idée.. je penche trop à gauche,.. hop, un petit cristal de plus à droite.. 8-)

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 15 Aoû 2017 20:43
de GeLe
hop, un petit cristal de plus à droite


Vu comme ça, cela me semble douteux. La modification prendrait trop de temps.

Je ne vois que l'aspect évolutionniste : sélection au fil des millions d'années de protéines/enzymes ayant une préférence pour le strontium et le baryum car il est important d'être bien lesté.

Mais bon, je serais étonné que le sujet n'ait pas été traité dans des journaux spécialisés, depuis le temps que ces diatomées sont connues.

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 15 Aoû 2017 22:06
de Bernard-J
Vu comme ça, cela me semble douteux. La modification prendrait trop de temps.

Il faut seulement 1-2 h pour voir la formation de cristaux chez C. monilifera au MO. Pour un équilibrage de cette morphologie en croissant, cela pourrait suffire. Je vois assez bien le noyau au milieu de la cellule qui donne une densité de flottation plus élevée que celle de l'eau environnante et les vacuoles-bouées aux extrémités- super système pour un orientation vers la lumière comme mentionné par Yves. Pour confirmer cette position dans la colonne d'eau, il faudrait observer avec la prep microscopique verticale et non horizontale.
Je vais essayer quand je retrouverai des Closteriums
Et cette hypothèse ne contredit pas l'aspect évolutionniste que tu as mentionné.

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 16 Aoû 2017 04:33
de 6le20
Bonjour tous et merci de cette fascinante conversation...

Pour ma part, j'aurai tendance à distinguer les microcorpuscules agités des gros cristaux comme celui du Closterium présenté ici. J'avoue pour ma part voir une analogie avec les otolithes des vertébrés, si précieux pour l'équilibre. Il ne me surprends pas non plus que l'équilibre de ces algues s'appelle lumière.


Bernard-J a écrit:Question: vos Desmidiées sont-elles radioactives ? :mrgreen:

Dans les Pyrénées, depus Tchernobyl, assurément !

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 16 Aoû 2017 07:36
de GeLe
Et merci à Sylvain de nous avoir montré les gros cristaux de ce Closterium.

Mais quelle est l'espèce ?

Et tous les individus que l'on peut trouver ont-ils cette caractéristique ? Car alors cela devient un critère d'identification, non ?

Sinon, c'est juste un événement aléatoire que l'on pourrait observer chez d'autres espèces.

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 16 Aoû 2017 08:04
de André
Bonjour Gerard

Les Closterium ont la plupart des cristaux dans les vacuoles apicales. On en trouve rarement chez d'autres espèces de Desmidiées.
Ces cristaux sont souvent décrits par les auteurs : aspect; nombre, mais jamais pris en compte pour les déterminations. Leur nombre peut d'ailleurs varier pour une espèce donnée voir s'agglomérer pour en former des gros.

Pour l'espèce , avec sa paroi lisse, ses extrémités arrondies, sa courbure, ses fausses bandes d'élongation, je propose Closterium jenneri Ralfs
Taille : (40)-60-100-(130).
Largeur: (5)-8-16

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 16 Aoû 2017 15:33
de GeLe
Merci André. On y voit plus clair.

SI Sylvain pouvait filmer ce cristal qui tourne dans ce qu'on pourrait appeler une "chambre de convection brownienne", cela accroîtrait encore mon bonheur.

Re: Closterium sp 1

MessagePosté: 16 Aoû 2017 17:31
de YVES50
Bonsoir,

André a écrit:je propose Closterium jenneri Ralfs


Je ne connaissais pas encore cette espèce de la Manche pourtant riche en tourbières.
Les diagnoses et dessins de Coesel et de John correspondent bien.

Bernard-J a écrit: une densité de flottation plus élevée que celle de l'eau environnante et les vacuoles-bouées aux extrémités-


La plupart des Closterium sont des espèces benthiques ou épiphytiques. Elles s'appuient donc sur le substrat (soit un saproplèle, soit des macrophytes). L'avantage de ces cristaux lourds serait intéressant pour des espèces planctoniques mais dans ce cas de figure, c'est plus discutable.