Mesure de la qualité des objectifs. MTF et SlantEdge

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Re: Mesure de la qualité des objectifs. MTF et SlantEdge

Messagede JMP76 » 12 Mar 2020 19:32

Bonsoir,
La suite se prépare. J'ai trouvé une caméra acceptable, (trop lente), mais j'ai découvert une anomalie dans la mise au point fine de mon microscope: une sorte d'hystérésis dans les déplacements fins. La mise au point est très délicate/difficile. Beaucoup de manips aussi... pour être sûr de ce que j'avance.
Je me casse la tête à fabriquer une mire duplicable. Tendre des rubans de 1/100 sur une lame est délicat. Je n'ai encore jamais réussi à faire une lame bio correcte. (c'est dire mon niveau)
Je voulais comparer 2 objectifs x10, mais je ne retrouve pas le second... (un CnScope)
J'ai écrit les programmes de normalisation sur Excel.
Mais bon cela le reste va finir par arriver!

Cordialement
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Re: Mesure de la qualité des objectifs. MTF et SlantEdge

Messagede JMP76 » 14 Mar 2020 17:28

Bonjour,

Je viens de rédiger une bonne partie de la fin de mon étude. Elle est pour l'instant disponible sur mon site perso:
http://pichotjm.free.fr/Docu/Optique/SlantEdge/_Mesure_qualite_objectifs.php
J'ai besoin de relire/revoir le texte à tête reposée. Il faut que je contrôle l'organisation et voir si les exemples sont compréhensibles et consistants.

Ce lien restera définitivement la référence, car toutes les corrections seront faciles pour moi et automatiquement mises à jour sur mon site.
Je ferai des améliorations en fonction de nos discussions. Il me reste à définir un protocole de mesure s'appuyant sur ce document de référence. Dans le Protocole je n'expliquerai plus comment faire une mire: on utilisera la mire telle que définie. Ni comment utiliser tel soft: c'est déjà décrit ici.

Je dispose également d'un document encore plus important qui décrit tous les essais que j'ai pu effectuer, et l'évolution de ma démarche intellectuelle. Cela peut décrire des essais infructueux, ou insuffisants, des démarches trop longues qui ont été optimisées par la suite...

Je pense que la méthode décrite va permettre de réellement comparer les qualités des objectifs. Tout dépendra cependant des réglages et du soin apporté.

Cordialement
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Re: Mesure de la qualité des objectifs. MTF et SlantEdge

Messagede shrek » 16 Avr 2020 10:25

Bonjour

Je vois que cherche à ôter la ferrite de la bande magnétique,essaie avec de "l eau écarlate" et un coton tige,tu dois en trouver dans tous les magasin ,au rayon lessive ;

jp
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Re: Mesure de la qualité des objectifs. MTF et SlantEdge

Messagede Olivier21 » 17 Avr 2020 12:29

Bonjour, tu as vu ce logiciel ?
https://sourceforge.net/projects/mtfmapper/
Il semble dédié aux mesure de FTM, et gratuit .

Il apparaît dans le lien fournit par Pierre4fun dans le topic sur les mires tests.

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Re: Mesure de la qualité des objectifs. MTF et SlantEdge

Messagede Daniel » 17 Avr 2020 15:42

Bonjour,
j'en suis resté à des méthodes plus simples que la MTF. Mais si les outils existent à notre niveau, pourquoi pas...

Suite aux liens de pierre4fun, j'ai vu que en 2013, le premier message de "MilJenko" du topic "comparing macro lenses using MTF" sur le formum photomacrography.net , décrit son usage du logiciel Imatest (payant , mais il en utilise une vieille version sur un ordinateur dédié windows 7)
un autre participant "smokedaddy", a posé laquestion du logiciel gratuit mtfmapper à Miljenko, qui a répondu de pas l'avoir testé
Le logiciel proposé dans ce topic est "SlantEdge"
Est ce que les différents logiciels cités (Imatest, mtfmapper, Slantedge) sont comparables sur le principe?

Il faut semble t il des sujets test avec une limite noir/blanc rectiligne.
A défaut de mires commerciales, est ce que en diascopie, l'on ne pourrait pas utiliser le bord d'une lame de rasoir neuve, ou éventuellement pour plus fin, du papier alu découpé avec des ciseaux affutés?
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Re: Mesure de la qualité des objectifs. MTF et SlantEdge

Messagede pierre4fun » 18 Avr 2020 08:55

Bonjour,

Pour le calcul MTF, il y a le module pour ImageJ ici:

https://imagej.nih.gov/ij/plugins/se-mtf/index.html

Sinon, vous pouvez considérer Gamutvision (open source):

https://github.com/imatest/gamutvision

Et une discussion sur le sujet sur Researchgate:

https://www.researchgate.net/post/Can_a ... ital_image

Bonne lecture ;)
Amicalement, Pierre
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Re: Mesure de la qualité des objectifs. MTF et SlantEdge

Messagede JMP76 » 18 Avr 2020 11:44

Bonjour à tous,

Le projet se poursuit, j'ai déjà testé une dizaine d'objectifs, dans de différentes conditions... Mais surtout je poursuis l'analyse mathématique et physique de la chose. Et cela m'emmène très loin...
tu as vu ce logiciel ? mtfmapper,

Oui cela fait 3 ou 4 jours que je le regarde (d'un point de vue théorique) Je cherche surtout des infos pour améliorer mes simulations. Mais j'obtiens surtout des infos contradictoires, et il me faut à chaque fois lever les doutes.
L'inconvénient principal est qu'il réclame une mire spécifique (avec des carrés). Qu'il faut donc acheter... (cher! ?)
Est ce que les différents logiciels cités (Imatest, mtfmapper, Slantedge) sont comparables sur le principe?

Oui! Ils utilisent tous le même principe mathématique/physique. Mais comme il y a calcul de la transformée de Fourier FFT, et que le nombre d'échantillons est nettement insuffisant, il faut trouver des astuces pour augmenter sérieusement ce nombre. La partie penchée de la lame est une des méthodes. Mais si on analyse cette méthode cela conduit à des conditions sur l'angle... C'est pour cela que je préfère remonter complètement la théorie... et ce n'est pas simple. Il faut faire des intégrales, des dérivées, des approximations en série (avec différents types de polynômes: Gauss, Cosinus/sinus, Legendre, Erf, Logistique, ...)

Mais si les outils existent à notre niveau, pourquoi pas...
Cela me semble la seule réelle solution. Mais pour y parvenir (avec sérieux) il faut satisfaire à une série de conditions. Le fait de simuler en // avec mes calculs, me permet de trouver ces conditions. Mais cela me demande un temps énorme! J'effectue mes calculs/simulations de 2 manières différentes: sous Excel (avec ses défauts) et sous NumPy (avec ses défauts) et il me faut évidemment trouver les mêmes résultats! Les 2 logiciels sont capricieux dans ce genre de calculs.
Il faut semble t il des sujets test avec une limite noir/blanc rectiligne.
C'est impératif! C'est le fondement de cette théorie: avoir un bord net sans défaut. La lame de rasoir est insuffisante, c'est pourquoi j'ai proposé des segments de ruban magnétique. Et cela fonctionne. Mais j'ai des difficultés avec la mise sous lamelle, car je ne sais pas faire des préparations. Et cela m'aurait aidé d'avoir d'autres personnes faire aussi des essais.
papier alu découpé avec des ciseaux affutés?
C'est aussi une bonne idée, qu'il faudra essayer. Surtout si on le noircit au noir de fumée. Reste à le mettre sous lamelle. Il faut aussi que la bande découpée reste parfaitement plane... (sans déformations)
----
L'idée de ce projet est que les mesures puissent être faites par tout le monde avec des résultats identiques. Il faut que chacun puisse faire soi-même sa mire et qu'elle donne les mêmes résultats. (et pour un coût nul) La méthode doit être valable en dia et epi.
Voilà le genre de résultats que j'obtiens. Mais j'ai préféré ne pas les publier, car je me suis aperçu que toutes les conditions (lors de la prise de vue) n'étaient pas satisfaites. Il me faut reprendre toutes les mesures.
Obj_4x.png
Exif et Meta MicroCartouche Obj_4x.png (36.46 Kio) Vu 795 fois

Ce dernier logiciel d'affichage permet de comparer 3 objectifs, à partir d'une base de données décrivant les mesures faites.
Il reste un point à lever: celui du traitement du gamma. Est-il ou non fait? Je n'ai trouvé nulle part des infos à ce sujet.
Clipboard02.png
Exif et Meta MicroCartouche Clipboard02.png (51.34 Kio) Vu 796 fois

L'analyse de ces 3 courbes m'a permis de voir que certaines conditions n'étaient pas satisfaites. (Il y a par exemple du brûlage dans les parties claires)

Voilà où j'en suis. Et cela n'est pas fini
Et il me reste des tas de documents à analyser...

Cordialement
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