calcul du grossissement camera cmos

[Daniel]

Bonjour,

Grandissement: 2,3?? pas possible

sur mon écran, l'image présentée a une taille de 165mm
Le grandissement est donc de 165000/889=185x
Mais ce n'est pas transposable à un autre écran...
Sur capteur, d'après l'indication de Jean Marie, le grandissement est de 5760/889=6,5x
(mème calcul que Fred)
C'est cohérent avec un objectif de 4x et un dispositif de projection de 1,6x
(le dispositif est étiqueté 0,5x. mais il faudrait savoir pour quelle taille de capteur...)

Dans les nouveaux manuels on voit encore x 600 ex Bordas TS p16, c'est faux?

En tout cas, ce n'est pas rigoureux.
Les géologues pour donner une échelle à leurs clichés incluent un objet de taille connue comme leur marteau. C'est le seul moyen pour recalculer la taille d'objets après des changements liés à la projection ou à l'impression.

Les photographes micrographes ne peuvent procèder ainsi. La solution simple habituelle est de noter les outils utilisés: objectif nX, projectif pX, photoscope machin.
Mais si le dispositif a une part variable (zoom de stéréomicroscope, tirage variable sur un microscope...) aucun calcul n'est plus possible...

Que faites donc noter à vos élèves comme "grossissement-agrandissement" à des images d'acquisition.

Comme Fred, je suis encore au dessin avec en légende le grossissement de l'observation.
Mais il faut faire prendre conscience aux élèves que le grandissement sur le papier varie beaucoup selon leur tendance à dessiner "plus ou moins gros".
En 2e, dans le chapitre "cellule et unité du vivant", pour faire prendre conscience des échelles de grandeur, nous faisons réaliser des mesures de cellules ou d'organites variés avec Mesurim sur des images avec des barres étalon.
Ils peuvent aussi éventuellement à cette occasion découvrir le role d'une barre étalon et faire le lien avec le fait que, lorsqu'ils photographient un champ de microscope avec leur téléphone portable, le grandissement varie avec la focale de zoom utilisée...

[JMP76]

Bonjour,

Tucsen semble avoir fabriqué différents modèles de 3 Mpx.
Avec les compléments d'information fourni depuis le début du thread, il semble qu'il s'agisse de cette caméra:
http://www.tucsen.com/Html/ProductView.asp?ID=1
Qui précise bien des pixels de 3.2x3.2µm
La taille du capteur Micron MT9T001 (devenu Aptina) http://download.micron.com/pdf/datasheets/imaging/MT9T001_3100_DS.pdf
est de 6.55x4.92 diag=8.19
Pour un microscope offrant un champ de 16 mm. Le relais de 0.5x est bien adapté. Ainsi la caméra prend bien tout le champ utile.

Ce qui ne correspond pas à votre étalonnage! Le champ mesuré à la lame étalon est de 0.89mm (sur la préparation) Utilisant un objectif 10x, cela veut dire que cette image sera agrandie 10x. Le champ vu par l'oculaire/caméra sera de 8.9 mm. Et il devrait être de 16 mm (environ, avant le relais 0.5x)
Il y a un facteur 2 qui n'est pas expliqué. Voyez-vous bien le même champ à l'oculaire et avec la caméra?
Il y a une donnée qui est fausse. Type de la caméra (la référence du capteur n'existe pas), lecture lame étalon, ... Le mode de capture est-il bien en mode plein? (et non pas en crop) Avez-vous le même champ avec 3 Mpx?

PS une légende se fait sur l'image finale. Pas avant réduction.

Cordialement

[Fredlab]

Hello

Pour un microscope offrant un champ de 16 mm. Le relais de 0.5x est bien adapté. Ainsi la caméra prend bien tout le champ utile.

Tu veux dire "pour un objectif" ?
(parce que pour le microscope, ça sous-entend "objectif + oculaire" et là, l'oculaire est plus ou moins grand champ... dans la configuration qui nous intéresse, on a "objectif + projectif" - le projectif (relai de 0,5x) reprend l'image de l'objectif et on ne sait pas dans quelle mesure il reprend la totalité du champ de l'objectif)

PS une légende se fait sur l'image finale. Pas avant réduction.

+1

[JMP76]

Bonjour,

(parce que pour le microscope, ça sous-entend "objectif + oculaire" et là, l'oculaire est plus ou moins grand champ... dans la configuration qui nous intéresse, on a "objectif + projectif" - le projectif (relai de 0,5x) reprend l'image de l'objectif et on ne sait pas dans quelle mesure il reprend la totalité du champ de l'objectif)

J'ai considéré qu'on était dans un environnement scolaire. Donc, que les microscopes ne sont pas haut de gamme. Le champ oculaire souvent cité est de 16 ou 18 mm. (Bien sûr qu'avec des objectifs offrant un champ oculaire de 26,5 mm, le calcul devient inapproprié. 26.5 est plus grand que le tube lui-même) Il est aussi évident que tout cela doit être pondéré si le champ de l'oculaire est de 20 mm.
Les caméras grand public, ciblent toutes (par constatation) un champ de 16 à 18mm. Et le résultat réel est de toutes façons différents, car les relais utilisés (récents et bon marché ?) sont 0.5x, 0.4x, 0.3x (qui me semblent étudiés (?) pour des champs de 16 à 18mm)... Et j'ai pu remarquer un certain nombre d'anomalies dans les configurations proposées... Mais ai-je bien compris le problème?

En gros, je manque d'informations fiables concernant les relais/projectifs récents. Le couplage avec des grandes marques, a été étudié, et donne certainement de bons résultats. Mais à quel prix!

JMP76 a écrit:Pour un microscope offrant un champ de 16 mm. Le relais de 0.5x est bien adapté. Ainsi la caméra prend bien tout le champ utile.

Tu veux dire "pour un objectif" ?

16 mm de champ oculaire. 16 mmx 0.5 -> 8 mm de diagonale sur le capteur.
Le capteur ayant en réalité une diagonale de 8.19, le champ oculaire équivalent sera donc de 16.38 mm (en supposant que 0.5x -> 0.5, car il peut y avoir des approximations 0.45 ou 0.55, ou un mauvais réglage du tirage..., ou un changement de fournisseur pour lancer des promotions...)

Cordialement

[Fredlab]

Hello

Il est clair que dans un environnement scolaire, on est dans du chinois bas/moyen de gamme.


(mais pour ce qui est du champ de l'objectif, à sa sortie, je ne saurais dire)

[JMP76]

(mais pour ce qui est du champ de l'objectif, à sa sortie, je ne saurais dire)

Ben, dans ma candeur, j'ai supposé que si on parle de champ large à partir de 20mm, que le standard était en dessous.
Il me semble aussi avoir lu que les microscope des années 60/70 offraient un champ oculaire de 16 mm, ou 18 mm pour les meilleurs. (en 160/170)

En regardant aussi les photos, leurs conditions de prise de vues, j'arrivais à une conclusion du genre:
- objectifs standards -> 16-18 mm
- objectifs améliorés (genre Msplan) 26.5 mm Ce qui donne de belles images avec de l'APS-C. (il manque qqs mm, mais dans les coins, zones ou les flous se rencontrent)
- objectifs M P APO -> probablement > 26mm Compatible FF? (je n'ai pas de FF)
[Tout cela se compliquant avec les corrections chromatiques nécessaires pour de vieux objectifs][Et les objectifs 'infini']

Il y a un soucis pour trouver une caméra pour ces 3 types d'objectifs. Car les relais semblent ne correspondre qu'à des objectifs simples. [Grossissement, mais aussi zone de netteté = champ réellement utilisable]

Bien sûr que les solutions constructeurs renommés, sont adaptés. Je ne sais pas, par exemple, trouver une solution (pas trop chère) pour coupler un MPlan Apo à une caméra 1/2". Alain avait indiqué que, pour les objectifs 'infini', il fallait s'orienter vers des caméras intégrant une lentille de tube (genre 90 mm de focale). On s'éloignait ainsi de la vision classique via l'oculaire.

Cela est compliqué et j'ai peur de ne pas tout avoir compris...
Cordialement

[magma]

J'ai bien lu tous vos commentaires. Je vous explique le tube fourni avec la caméra (bien le modèle cité plus haut): reduce lens x0.5.Lorsque je le place sur le microscope à la place de l'oculaire, je vois la lame micrométrique comme avec un oculaire x10, sauf que le champ est réduit.Il possède 2 lentilles: 1 qui servirait d'oculaire et l'autre de réducteur de champ?? La caméra sans tube ne fournit aucune image.
J'ai refait 2 images avec 2 caméras #; même microscope, même résolution:2048, objectif x10

Caméra de bureau_prof: je place l'oculaire x10 du microscope sur la caméra.

Caméra TucsenTCA 3MP

[magma]

Si on légende l'image finale, les élèves ne peuvent plus utiliser Picturio, le logiciel n'a pas cette fonction et c'est pour cette raison que les élèves capturent en 640px.

[JMP76]

Bonjour,
J'ai un peu de mal à suivre...

Photo 1:

Caméra de bureau_prof: je place l'oculaire x10 du microscope sur la caméra.

Je comprends la chose suivante: il s'agit d'une seconde caméra afocale qui se place derrière un oculaire classique.
Obj=10x oculaire=10x caméra=réglage pour avoir tout le champ circulaire visible.

Un calcul le diamètre donne 1.74 mm (avec les données de la mire) Comme l'objectif fait 10 x, cela prouve que le champ oculaire fait bien (presque) 18 mm. (17.4. Méthode trouver un triangle rectangle... hypoténuse=diamètre )
Tout me parait normal dans ce cas.

Photo 2

Caméra TucsenTCA 3MP

Comme indiqué dans mon message précédent, quelque chose cloche. Bien sûr, je suppose qu'il n'y a a plus d'oculaire en place, mais seulement la caméra à la place de l'oculaire.
Dans ce cas, il y a plusieurs possibilités:
- le logiciel est mal réglé (facteur zoom/crop x2 enclenché par mégarde? ...? ) Voie à creuser...
- la caméra ne satisfait pas ses spécifications (capteur différent ? Optique 0.5x anormale? ) peu probable car il y a un facteur 2 à expliquer

Si on légende l'image finale, les élèves ne peuvent plus utiliser Picturio

Pourquoi ne pas utiliser ce soft magic: IrfanView. Il est gratuit, puissant, ultra rapide, capable d'annoter, batch... Il est utilisé par au moins 100 000 000 de personnes ! il est supporté par de nombreux spécialistes de l'image. Ce serait au moins apprendre un logiciel utile à vos élèves. Installer tous les plug-ins. Vous devriez même pouvoir piloter votre caméra avec (via Twain)
Vous pouvez même l'installer en français, et 3 mois après le mettre en anglais. Ce sera utile pour l'anglais de vos élèves.
J'ai 4 fils, tous excellents en Anglais (score 995 au TOIC! C'est le max possible) Quand ils étaient petits, je leur installais leurs jeux PC en français, puis, un mois après, je basculais les jeux en version US. Redoutable d'efficacité. (j'avais cette chance de pouvoir récupérer des logiciels prototypes, multimedia dans les 2 langues)

Cordialement

[magma]

J'ai essayé plusieurs logiciels de capture: TS View, Picturio, Mesurim.
A la louche la caméra agrandirait entre 20 et 30 x sans compter le grossissement de l'objectif dans ce cas: x10.
Je pense qu'il y a dans le tube "reduce lens" un oculaire de 10 , reste à expliquer un facteur entre 2 et 3 pour faire un grandissement entre 20 et 30.