Micro "pézizes" blanches ...

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Re: Micro "pézizes" blanches ...

Messagede Tricholome » 04 Mar 2019 19:58

Bonsoir, les spores sont les éléments allongés que vous voyez dans les asques. Elles ne deviennent pas rondes en en sortant ! Il y a (au moins) trois espèces blanches très voisines : Dasyscyphus niveus et virgineus, ainsi que Hyaloscypha hyalina. Les trois ont à peu près les mêmes spores allongées. Il faut regarder si les paraphyses (poils entre les asques) sont septées. Si oui, il s'agit du premier.

Cordialement
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Re: Micro "pézizes" blanches ...

Messagede pat_der2003 » 05 Mar 2019 07:36

Merci beaucoup Jérôme !! ;)

Sur ascofrance.fr, Michel H. du site https://ascomycete.org/fr/ m'a passé deux clés sur les genres Lachnum et Dasyscyphella qui semblent tout deux être issus de Dasyscyphus (si j'ai bien compris !! :shock: ) ...

Le fait que la moitié sommitale des paraphyses (poils stériles) soit sans granulosité orienterait vers Dasyscyphella ... Après il me faut encore travailler pour aboutir dans l'id.

à +
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Re: Micro "pézizes" blanches ...

Messagede pat_der2003 » 06 Mar 2019 22:32

En suivant la clé fournie (Dasyscyphella sp.), je trouve :

=> crochet à la base du poil

0005crozier_ter.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 0005crozier_ter.jpg (163.25 Kio) Vu 3982 fois


=> paraphyse plus ou moins étroitement lancéolée

=> poils avec habituellement des cristaux d'oxalate de calcium

0006Bis800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 0006Bis800.jpg (149.52 Kio) Vu 3985 fois


=> Sp. *6-10 x 1.5-2.6m

spore1_800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche spore1_800.jpg (95.1 Kio) Vu 3985 fois


spore4_800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche spore4_800.jpg (88.33 Kio) Vu 3982 fois


=> poils avec la moitié supérieure lisse, d'abord fortement étroite puis largement clavée

0011Bis800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 0011Bis800.jpg (127.18 Kio) Vu 3984 fois


J'avoue qu'entre nivea (sommet du poil largement clavé) et alnicola (au moins quelques poils au sommet étroit et lisse) ... j'hésite ...
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Re: Micro "pézizes" blanches ...

Messagede pat_der2003 » 06 Mar 2019 22:33

Mais nivea m'agrée bien !! ;)
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Re: Micro "pézizes" blanches ...

Messagede pat_der2003 » 07 Mar 2019 09:51

Un bémol est apporté par Michel H. sur ascofrance.fr :

Les crochets se situent à la base des asques, et non des poils . C'est peut être un asque en formation qui est présenté. Je ne suis pas certain d’interpréter les cristaux dans l'image concernée.(...)


Comment puis-je m'assurer qu'il s'agit de macles d'oxalate ?

Merci par avance ! ;)
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Re: Micro "pézizes" blanches ...

Messagede pat_der2003 » 08 Mar 2019 21:04

Bon, j'ai refait de nouvelles images ... et repassé la clé en revue ...

1 - si je n'arrive pas à montrer la présence de crochets à la base des asques, la largeur étroite des poils (environ 2 à 2,5 µm de large) me permet d'invalider le pas 10 et même d'aller vers les pas 2 et 2.5 :

02.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 02.jpg (86.54 Kio) Vu 3907 fois


03.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 03.jpg (67.73 Kio) Vu 3906 fois


2.5 - pour ce pas, je pensais voir (au x40) des macles oxalate (filtre polarisant), mais en réalité, au x100, les macles sont en suspension dans l'eau et à aucun moment présentes dans les poils ... donc ce n'est pas déterminant comme je le pensais

(cf. images ci-dessus)

=> il me faut regarder la forme et la dimension des poils pour trancher entre le pas 3 et le pas 6 :

les poils mesurés sont courts : 41 et 47 µm mais ils ne sont pas entiers ...

Ils ne sont pas lisses jusque vers la base, pas progressivement effilés,

ils sont plutôt avec le sommet plutôt cylindrique et granuleux jusqu'au sub apex MAIS avec une largeur très inférieure à 400 ou 1500 µm (2 à 2.5 µm)


=> j'évacue donc le pas 6 !
=> je continue avec le pas 3

3 - les spores d'une dimension moyenne de 6.5x2 µm, ainsi que les paraphyses courtes et de diamètre 2 à 2.5 µm m'orientent vers le pas 4. (j'écarte donc D. claviculata)

senart10.jpg
Exif et Meta MicroCartouche senart10.jpg (113.42 Kio) Vu 3906 fois


4 - les spores d'une dimension de 6.5x2 µm, les paraphyses de 2 à 2.5 µm de large m'orientent de nouveau vers D. nivea surtout que le milieu ne présentait pas d'aulnes ...
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