Matériels pour AF focus bracketing

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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Pascal03 » 13 Avr 2019 19:59

Attention : le travail en post production ne peut pas être fait en routine via un script !
Il consiste à ouvrir l'image issue du logiciel de stack, à zoomer à 100% puis, avec le tampon de duplication, remplacer toutes les zones où ça a "bavé" par des zones propres échantillonnées ailleurs.
C'est très long et fastidieux avec les optiques à grande ouverture numérique (dont les infinis) et pas toujours possible.

Regardes bien les photos produites par ceux qui utilisent des mitutoyo et apparentés : 95% du temps, tu as un cristal isolé sur un fond flou. C'est quasiment la seule méthode pour limiter au mieux le travail de post production. les "vues d'ensemble" sont très minoritaires (et généralement elles sont faites sur des sujets présentant très peu de relief), car dès que 2 plans se superposent ça "bave" inévitablement.

Je vais me servir du criquet de croquette pour illustrer le propos : viewtopic.php?p=121561#p121561 (pas une attaque personnelle - ne le prend pas mal, mais juste pour sortir des photos de cailloux et illustrer le fait que ce n'est pas inhérent à un seul style de photos)

Et de son crop : voici les endroits ou ça bave :

Criquet Egyptien (Anacridium aegyptium)  4.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Criquet Egyptien (Anacridium aegyptium) 4.jpg (192.01 Kio) Vu 726 fois


Tu peux tourner le problème dans tous les sens, il n'y a qu'une seule solution pour éviter ça : diaphragmer ! (au détriment du piqué : le beurre et l'argent du beurre)

Et aucun script sous photoshop ne peut le corriger : il faut tout faire à la main, et ça peut vite prendre des heures...

Pascal
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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Pascal03 » 13 Avr 2019 20:18

pierrevivante a écrit:Je ne vois pas bien les filetages mais si on peut y connecter les objectif micro cest tout bon .


On ne peut pas y mettre des objectifs micro. ceci dit elles sont quasi indispensables...
Elles servent à visser un filtre d'un diamètre supérieur (step-up) ou inférieur (step down) sur l'objectif.
Les bagues d'adaptation pour monter un objectif microscope devant un objectif sont filetées au pas des filtres photo. mais - loi de l'emmerdement maximum oblige - tu n'as quasiment jamais le bon diamètre du premier coup.
Avec ces bagues, tu peux ramener le diamètre du filetage pour filtre de ton objectif à la bonne dimension.

Elles valent 3 fois moins cher sur ebay

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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede croquette » 14 Avr 2019 06:21

Pascal03 a écrit:je vais me servir du criquet de croquette pour illustrer le propos : viewtopic.php?p=121561#p121561 (pas une attaque personnelle - ne le prend pas mal, mais juste pour sortir des photos de cailloux et illustrer le fait que ce n'est pas inhérent à un seul style de photos)

Et de son crop : voici les endroits ou ça bave :

Le fichier joint Criquet Egyptien (Anacridium aegyptium) 4.jpg n’est plus disponible.


Tu peux tourner le problème dans tous les sens, il n'y a qu'une seule solution pour éviter ça : diaphragmer ! (au détriment du piqué : le beurre et l'argent du beurre)

Pascal


Aucun probleme , tout au contraire , c'est effectivement un bon exemple.
Comme l'informatique a aussi ete un de mes metiers (decidement !!), je joue pas mal avec le post traitement qui pour moi est indispensable en numerique de qualité.
Sans vouloir polemiquer, les problemes photographiques de Daniel serait en grande parti résolu avec 1 ou 2 curseurs a pousser !!
Voila ce que donne sur une photo a plan multiple , les retouches photoshop suite a une plus grande experience de la pratique de ce type de photos .
Image
Image
Fichiers joints
13-09-14_211402_M%3DB_R%3D18_S%3D2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 13-09-14_211402_M%3DB_R%3D18_S%3D2.jpg (204.62 Kio) Vu 677 fois
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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede pierrevivante » 14 Avr 2019 06:36

je viens d'avoir Cicipetta au téléphone, on se voit en milieu de semaine prochaine. on fera les essais avec différentes combinaisons d'objectifs, et on te fera un compte rendu concernant le vignettage

Merci ca peut etre intéréssant de croiser nos essaies , différents matériels et flux de prod .

Attention : le travail en post production ne peut pas être fait en routine via un script !
Il consiste à ouvrir l'image issue du logiciel de stack, à zoomer à 100% puis, avec le tampon de duplication, remplacer toutes les zones où ça a "bavé" par des zones propres échantillonnées ailleurs.

Jai fais 'un peu' de retouche photo donc je vois bien ce que tu veux dire , , effectivement sans expériences je ne peux juger pour le moment de l'envergure du job , mais il y a 2 type de photos que je pratique :
documentaire dans le sens photos d'états pour constatation d'évolution d'expériences avec des grossissement moindres , celles ci peuvent etre plus ou moins templatées , et de la photo de loisirs artistique disons , ou la je peux prendre éventuellement du plaisir à retoucher 'proprement une rotule ..
J'imagine bien qu' 1 seul setup ne peut couvrir l'entiereté des besoins , il n'y a que l'expérience en testant qui va me permettre de mesurer la souplesse générale du ' systeme Jean Marc ' .
D'ailleur Je suis entrain de me demander si derriere un téléobjectif , d'autre objectifs plus 'soft' pourraient etre mis à la place des objectif microscope .. Il faut tester tout ca ..
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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede croquette » 14 Avr 2019 07:16

Il ne faut se leurrer !!

Pour faire de la photo "moderne" il faut du materiels moderne.

J'entend par moderne, la super macro avec complation de photos .

L'utilisation du numérique , de Photoshop, Helicon focus et autres sont une utilisation tres moderne de la photographie ou l'argentique a régné pendant des decennies

Il faut ..

Boitier numerique recent
Ordinateur recent
Logiciels adapté

Et apprendre a s'en servir !!

Un simple exemple, dans la doc d,Helicon Focus, il est indiqué, ""chaque photo est unique et il est reccomandé de tester les 3 methodes de compilation ""

Mais si votre ordi a mis 3/4 d'heure pour faire une premiere compil !! allez vous tester les 2 autres ???
Vous allez certainement vous contenter de la 1ere compil !!

Suivant les photos a compiler, certaines des 3 methodes sont plus ou moins performantes au niveau des plans multiples .

Ensuite , un bon capteur permet une meilleur descrimination favorable a la compilation et si il est fortement pixélisé ! Il peut éviter l'utilisation d'objectif " de guerre" tres difficile d'emploi.

L'automatisation avec un pas regulier facilite enormement le travail du logiciel et donc les resulltats sont meilleurs.

Bien sur , cela a un cout !!! Mais il faut choisir , boire ou conduire !!!!

Ps. J'allais oublier, éviter a tout prix les montages materiels photo type "usines a gaz" qui ne sont utilisable que par la personne qui la bàtit , et encore pas toujours !!!

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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Daniel » 14 Avr 2019 08:38

pierrevivante a écrit:D'ailleur Je suis entrain de me demander si derriere un téléobjectif , d'autre objectifs plus 'soft' pourraient etre mis à la place des objectif microscope .. Il faut tester tout ca ..
Bien sur, il existe d’autres solutions connues depuis longtemps.
Par exemple, les bonnettes ou les couplages d’objectifs sont des systèmes envisageables pour de bons résultats en super macro pour un budget très réduit. Un grand angle couplé à un téléobjectif est une piste à tester. Mais la facilité d’usage n’aura rien à voir avec celle du système de JoJM.
Et puis, je vais rejoindre la croquette, pour la super macro, les résultats permis par la combinaison de la zédification permise par le numérique et par les dernières optiques de microscope sont incomparables .
Il faudra toujours faire des compromis entre les différents paramètres : qualité, prix, facilité d’usage…
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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede JMP76 » 14 Avr 2019 11:10

Bonjour,

Tu peux tourner le problème dans tous les sens, il n'y a qu'une seule solution pour éviter ça : diaphragmer ! (au détriment du piqué : le beurre et l'argent du beurre)

Désolé, j'ai un avis différent. Il ne faut pas diaphragmer, mais faire du post-traitement sur l'image obtenue. Il "suffit" de corriger manuellement/localement en utilisant les images de la pile d'origine: j'écrase les parties floues/mal définies en recopiant les petites zones depuis la bonne image de la pile. C'est long à faire, mais cela donne un très bon résultat.
PS J'utilise Zerene qui permet cela. Mais on peut aussi faire cela avec PSP.

Cordialement
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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Pascal03 » 14 Avr 2019 13:53

Sauf que ça a ses limites...

Si tu veux faire l'essai, j'ai mis en ligne 2 photos de chalcotrichite en pleine résolution : lien de téléchargement valable une semaine.
https://we.tl/t-Ul5CABEN8i
Tu "nettoies" la photo faite avec le mitutoyo pour la rendre aussi propre que celle faite avec le luminar diaphragmé de 2 crans...
Bon courage !
(Tu pourras d'ailleurs constater qu'il y a des détails à l'arrière plan qui n'existent carrément plus avec le mitutoyo).

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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede pierrevivante » 15 Avr 2019 03:14

Un grand angle couplé à un téléobjectif est une piste à tester. Mais la facilité d’usage n’aura rien à voir avec celle du système de JoJM.

Pour l'aparté , si je mets par ex une lentille fixe 35mm gd angle en inversé sur le téléobj 200mm à focus interne pour un rapport 5.7:1 , en quoi je perds la souplesse ?
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Re: Matériels pour 1x à 10x en bracketing non manuel

Messagede Daniel » 15 Avr 2019 09:42

pierrevivante a écrit:si je mets par ex une lentille fixe 35mm gd angle en inversé sur le téléobj 200mm à focus interne pour un rapport 5.7:1 , en quoi je perds la souplesse ?
Je pensais en terme de macro classique: sur soufflet ou avec un objectif à grandissement variable comme le MPE65. La gamme de mise au point avec un couplage d'objectif est beaucoup plus restreinte avec un couplage d'objectifs par rapport à un autre système (sauf si on prend un zoom comme objectif primaire. Mais le problème est d'avoir un zoom très ouvert donc couteux. C'est pour cela que je n'ai pas testé ce genre de montage lorsque j'ai essayé divers couplages d'objectifs.)

Bien sur, dans le cadre du système "de Jojm" (il faudrait le baptiser; il s'agit de focus bracketing réalisé via le moteur d'un objectif autofocus. On pourrait dire AF zédification par exemple ou AF motor focus bracketing), une bonnette, un objectif grand angle ou une optique de microscope se valent en terme de facilité d'usage.
Par rapport à une zédification réalisée via une translation entre APN et sujet, il y a toutefois un problème lié à la moins grande profondeur utilisable pour la pile. Cela devient de plus en plus gênant avec le grandissement.
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