Matériels pour la bryologie

[alixguedou]

Bonjour à tous !

Depuis un petit moment, je m'intéresse sérieusement au monde de la bryologie que je trouve merveilleux.
J'aimerais beaucoup identifier les espèces de mousses et d’hépatiques que je ramasse lors de mes sorties. De ce fait, je viens vers vous pour savoir qu'elle serait la technique et le matériel le plus appropriés ?
Loupe binoculaire ? Microscope ?

Bonne soirée !
Alix

[André]

Bonjour Alix et bienvenue sur le Naturaliste

Avec la bryologie tu auras des soirées hivernales bien remplies !!
Pour le matériel, il faut et loupe bino et microscope , c'est incontournable !
Loupe bino pour apprécier par exemple l'insertion des feuilles , leur aspect , leurs décurrences ,la présence de papilles sur les soies , les paraphylles sur la tige...etc ...et bien sûr toutes les préparations pour le microscope, prélèvement de feuilles, coupe de feuilles, de tiges....
Et le microscope pour apprécier l'aspect des feuilles, la présence de papilles, l'aspect des cellules, de la nervure, le péristome, les spores, les coupes de tige, de nervure .....

[Daniel]

Bonjour et bienvenue,

je confirme la réponse d’André : il faut à la fois une loupe binoculaire (un stéréomicroscope pour faire plus chic et plus correct! ) et un microscope pour faire de la bryologie. ( mais l’investissement peut se faire en plusieurs fois et progressivement : en commençant par la bino si on préfère les hépatiques, ou par le microscope pour l’étude des aréolations des feuilles de mousses. Egalement, on peut commencer avec de vieux matériels de TP de collège d’antan comme des binos simples Nachet ou des micros Optico avec 3 objectifs 4,10 et 40x ; bien sur on peut préférer des modèles simples chinois actuels plus confortables car à objectifs parfocaux, avec éclairage incorporé… Et on peut mème se faire plaisir avec une bino de compétition ou un microscope formule 1 équipé du contraste interférentiel ! )
Une loupe de naturaliste est utile sur le terrain

Il faut de plus du petit matériel pour faire les observations :
lames, lamelle, verres de montre
pinces normales et pinces très fines de qualité pour arracher des feuilles, ciseaux fins, aiguille emmanchée pour tenir le rameau dont on enlève une feuille à la pince
plus tard, il faudra du matériel pour des coupes : microtome, rasoir, moelle de sureau ou polystyrène…

N’oublions pas la littérature
la biblio pour la détermination a déjà été traitée sur le site par André 

Je donne ma sélection pour un débutant :
Le guide illustré de Vincent Hugonnot et Jaoua Celle qui permet de débuter
Le field guide de la British Bryological Society de Atherton &All. (voir site de la BBS )
Parmi les flores dichotomiques, la Watson est pédagogique pour débuter mais en anglais, la Frahm à conseiller pour l’est de la France et les germanophones et la flore d’Augier reste la dernière à couvrir la France malgré son age qui la rend « dépassée » pour les spécialistes (voir ce lien )

[alixguedou]

Merci énormément à vous deux pour vos réponses !

C'est exactement les réponses que j'attendais. C'est vrai, j'ai vu que la détermination se jouait au niveau des cellules, du coup le microscope est indispensable !
Mon budget est assez restreint c'est un peu mon souci... environ 130 euros. A ce prix est-ce que je peux acheter une loupe bino et un microscope ?
Ce genre de microscope conviendrait-il ?
http://www.ebay.fr/itm/MICROSCOPE-JEULI ... 2039421961

https://www.amazon.fr/Bresser-5013000-M ... icroscopes

Le guide Mousses et Hépatiques est déjà commandé au père noël depuis un moment, j'ai hâte de le recevoir !

Les clés de détermination, présentes dans cet ouvrage et dans Tela botanica, se basent uniquement sur l'aspect des feuilles ?
Car je n'ai rien vu sur les cellules.

Merci encore de votre accueil, ce forum est réactif et très convivial.

[Fredlab]

Hello

Avec un budget aussi serré, ça va être très difficile pour avoir les deux outils + le petit matériel.
En microscope, plutôt que le "Jeulin à miroir" (tout de même, ça n'est pas évident à utiliser), en regardant vite fait sur ebay, il y a ce sympathique Leica BME : http://www.ebay.fr/itm/microscope-LEICA-/182373441312?hash=item2a764ddf20:g:bpoAAOSwEzxYQGQV
Ou encore ce Novex : http://www.ebay.fr/itm/microscope-NOVEX-/182374784340?hash=item2a76625d54:g:D10AAOSw-0xYQZBG
(je mettrais plus un billet sur le Leica)

Sinon, pour une trentaine d'euros (voire moins), on peut trouver sur le bon coin, des Bresser Biolux.

Pour le stéréomicroscope, trouver un bon produit à un tarif "agressif", ça va être chaud...
(aller toutes les 4h sur le bon coin et appeler le vendeur sans attendre)

[Daniel]

Mon budget est assez restreint c'est un peu mon souci... environ 130 euros. A ce prix est-ce que je peux acheter une loupe bino et un microscope ?

Avec ce budget, il faut profiter d’occasions car chaque appareil coute au moins une centaine d’euros (soit très premier prix neuf, soit en occasion fonctionnelle. )

Pour le microscope, les bonnes occasions dénichées par Fred sont à mon avis à préférer pour une centaine d’euros (ou un peu plus pour remporter l’enchère) au modèle Jeulin à miroir, peu confortable, mais utilisable néanmoins si vraiment on veut le moindre prix pour débuter la microscopie en bryologie.

Les bons stéréomicroscopes sont en effet plus chers souvent que la centaine d’euros.
Il est possible toutefois de dénicher des modèles premier prix en tapant « loupe binoculaire «  sur le bon coin.
- Un modèle Nachet du type dont je parlais est visible à 30 € à cette adresse

- ce modèle Jeulin à 90€ ne sera pas plus performant bien que plus récent (toutefois la glissière permettant de changer de couple d’objectif est un avantage )

- Il faut mettre 150€ pour un modèle jeulin biobjectif et biéclairage qui correspond à la norme des modèles de TP en lycée actuellement (prix neuf Jeulin 300€)

Les clés de détermination, présentes dans cet ouvrage et dans Tela botanica, se basent uniquement sur l'aspect des feuilles ?
Car je n'ai rien vu sur les cellules.

On peut n'utiliser que des guides illustrés et faire de la reconnaissance basée sur l'aspect macroscopique , mais en bryologie (comme en mycologie), le microscope permet de déterminer plus sérieusement à l'espèce...

[Fredlab]

- Il faut mettre 150€ pour un modèle jeulin biobjectif et biéclairage qui correspond à la norme des modèles de TP en lycée actuellement (prix neuf Jeulin 300€)

Il m'est arrivé de voir ce genre de bino aux environs de 50 euros.
A 150 euros, j'ai déjà vu bien meilleur (Olympus, Wild...)
D'ailleurs - mais je n'ai pas encore eu le temps de m'en occuper - dans les jours qui viennent, je vais sans doute proposer une jolie petite Wild M1B, avec deux grossissements (7x et 14x - c'est peut-être un peu juste pour de la bryologie - mais au moins, on a une longue distance de travail), aux environs de 150 euros (rajouter les frais de port).

[alixguedou]

Merci de vos réponses !

Ouhla j'avoue que là je suis un peu perdu entre tous ces appareils...
Je viens de regarder les annonces sur ebay, transmises par Fredlab et le Leica me parait bien aussi (après je suis vraiment néophyte dans ce domaine...)
Et les microscopes de Natual Geographique à environ 100 euros, ce sont des joujoux ou ils sont de bonnes qualités ?
https://www.amazon.fr/National-Geograph ... 446&sr=1-4

Ah d'accord, on peut identifier avec uniquement une loupe (x10-x15) ? Mais le mieux reste le microscope pour la détermination jusqu'à l'espèce ?
Pour l'identification de mousses, vous me conseillez donc de partir sur un microscope et non une bino ?

Une grande partie des ouvrages sur le site d'André "Biblio pour la détermination" ne sont plus commercialisables...

[Fredlab]

Re

Et les microscopes de Natual Geographique à environ 100 euros, ce sont des joujoux ou ils sont de bonnes qualités ?
https://www.amazon.fr/National-Geograph ... 446&sr=1-4

Oui, on est plus dans le jouet qu'autre chose, mais il y a des membres de de forum qui ont offert ça à leurs enfants et ces derniers s'éclatent avec.
Tu as le même ICI, pour deux fois moins cher
ou celui-ci : https://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/1057215724.htm?ca=5_s, à 30 euros : https://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/1053891380.htm?ca=5_s, https://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/1049703571.htm?ca=5_s...

[Olivier21]

Bonsoir,
je ne viendrais pas sur le terrain des spécialistes du matériel, tu peux leurs faire confiance sur les conseils. et je pense aussi que côté qualité, tu auras de meilleurs résultats en occasion qu'en neuf, avec des appareils certes moins sexy mais bien meilleurs (à prix égal).

en revanche un point qui n'a pas été abordé, sur les gammes de grossissement : il ne faut pas se laisser attirer par les annonces spectaculaires genre, "jusqu'à 1000x" ou "1500x", c'est totalement inutile en Bryo (et souvent pourri en qualité).

pour pratiquer quasi tous les soirs, je n'utilise quasiment que les objectifs 10x et 20x, mais il est nécessaire d'avoir un 4x ou 5x pour les vues larges et un 40x. cela signifie avec des oculaires de 10x que l'on travaille entre 40-50x et 400x.

Côté bino, une gamme 5-7x jusqu'à 40-50x c'est parfait.

voila, bon courage pour ta recherche.

Olivier