choix Set objectifs plans à contraste de phase

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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede Microscope » 31 Juil 2015 09:51

Ceux qui ne dominent pas leur sottise n’ont aucun sens des limites de leur savoir ; ils n’ont donc pas besoin de patience dans la gestion de leur situation intellectuelle. Mais les sots avisés, tels que nous espérons l’être, souffrent douleur amère pour leur sottise ; en conséquence de quoi il leur faut apprendre à la porter en patience.(K.Rahner)


Je ne suis pas certain que cette traduction (approximative) sortie de son contexte théologique aide beaucoup à la gestion des rapports humains sur le Net. Mais c'est bien d'avoir essayé par ces phrases, d'amener un peu de sérénité. Je pense plutôt que la bonne compréhension de la psychologie en général et de la connaissance de la sienne propre, seraient plus efficace. Car en fait, il y a beaucoup de gens ici, qui à force de regarder de trop près la nature, en oublient de se regarder eux-même, et les autres avec la même objectivité, si tant est qu'ils le font déjà avec elle.

On considère les gens et les choses comme on les voit.
Tout est dans le regard.
Apprenez à regarder et apprenez à voir, et pour çà, la loupe et le microscope ne vous y aideront pas.
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede Daniel » 31 Juil 2015 12:05

Il faut avouer que les naturalistes sont formés aux sciences expérimentales surtout. L'humain et les sciences humaines sont en dehors de leur champ d'étude (mème si pour l'anecdote, je pourrais rappeler mon étonnement en apprenant de la bouche d'un naturaliste suisse agé car en retraite, qu'il avait fait de l'anthropologie dans son cursus à Genève!!! ).

La psychologie est, comme la philosophie, un domaine qui n'est pas assez abordé dans les études secondaires et supérieures. Peut être est ce du au fait que cela apparait pratiqué par tous comme Mr Jourdain faisait de la prose (ou au contraire que c'est gardé comme un domaine réservé par des "spécialistes" qui jargonnent et se déchirent entre "chapelles" ?) .

En tout cas, je pense que pour être plus contructif, tu pourrais ouvrir un fil sur les bonnes pratiques psychologiques dans les forums.
La rubrique "pause café" est faite pour cela.

En attendant, tu écris "apprenez à regarder". Le regard n'est il pas naturel pour tout ceux qui ne sont pas aveugles? n'y a t il pas une réalité des faits (et donc des écrits dans les forums)? A partir du moment ou nous avons appris à lire dans notre langue, ne partageons nous pas tous les mèmes documents?
puis "apprenez à voir" Mais effectivement la "vision" (=compréhension ou représentation mentale) de chacun dépend de sa personnalité et de sa culture. Je pense que chacun en est conscient et que personne n'oublie de se regarder lui mème. Et donc, le message ne devrait il pas plutôt être: Apprenez à voir comme voient les autres pour être plus en capacité de leur montrer ce que vous voyez?
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede Fredlab » 31 Juil 2015 12:23

Enfin, sur quelques posts ces derniers jours, je trouve très désagréable (pour pas dire plus) que des membres venus un peu de nulle part, se permettent de juger d'autres intervenants qui passent du temps sur le forum à aider les autres.
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede André » 31 Juil 2015 13:07

Bonjour à tous

Bigre , les effets de la canicule se font apparemment encore sentir sous certains microscopes !! :D

De plus nous avons la chance de recevoir des leçons de - comme dit Fred- " membres venus un peu de nulle part" .
En fait , je crois bien que "Microscope " n'est pas si étranger que cela aux forums de microscopie ! ... :D
Amicalement
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede phoeniks » 01 Aoû 2015 03:40

Alors... Comment dire ? Que dire ? J'ai demandé ma désinscription, sans effet. Cela me donne l'occasion de répondre, car je crois que ne rien dire relèverait du mépris, et ce n'est sûrement pas mon intention. Je suis vraiment navré, mais je ne sais plus vraiment pour quelle raison... J'ai présenté mes excuses, sincères ; qu'on ne les accepte pas ne m'empêche pas d'être désolé. Que des intervenants "venus de nulle part" dans ce fil se soulagent en s'adonnant à des insultes, je ne m'en formalise pas.

Un grand humoriste écrivait

"Life’s but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."...

On pourrait ajouter cette tirade d'As you like it :

"All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts"

Je pense également, et je crois que c'est ce que l'objectif Microscope voulait dire, tout en douceur, à cette phrase d'un prof de psychologie du psychanalyste Michael Stora, que ce dernier cite en pensant à la nerveuse et pas toujours rieuse souris : "La main est la métaphore du moi, dont le but est de tenir le monde dans son poing serré", évoquant la "fragilité narcissique de nos contemporains" (à écouter ici : http://www.franceinter.fr/emission-ca-v ... resque-tue).

Je crois que le mieux à faire est maintenant de ne plus intervenir ; je pars avec mon microscope imaginaire ("pas de preuves" ;) vers le monde merveilleux des copépodes sautillants et des larves trochophores aux spirales enchantées.


Julien, toujours et encore (plus) désolé.
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede Microscope » 01 Aoû 2015 07:34

Bonjour André,

Je ne suis pas si naïf que tu sembles le croire, et je sais en m'inscrivant sur un forum, qu'il existe des adresse de protocole internet et les outils qui vont avec et dont tu disposes. Et cela marche dans les deux sens.
Mais je sais aussi qu'un responsable de forum doit respecter la confidentialité des renseignements qui lui sont fournis (ou révélés indirectement) par les membres qui veulent rester anonymes.
Juger a priori ou se moquer, ( smiley très content :D ) de membres au seul prétexte qu'ils viennent de " nulle part" ou n'ont pas échangé autant que d'autres, ne me parait un peu léger.

Mon intervention concernait les "prismes" DIC et ma réponse courte et succincte. Je me suis étonné d'une certaine agressivité et essayé d'apporter au forum un brin de sérénité en rappelant que les relations humaines passent par un peu de psychologie .
Un point c'est tout.

Sincèrement.
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede Daniel » 01 Aoû 2015 09:05

Phoeniks/julien
Phoeniks a écrit:Alors... Comment dire ? Que dire ? J'ai demandé ma désinscription, sans effet.
C'est normal. Outre le fait que Christian est pris ailleurs actuellement et ne souhaite peut être pas intervenir de plus dans ces débats pour montrer que la solution peut s'opèrer par un dialogue égalitaire, Il faut rappeller que si un membre souhaite ne plus participer, cela ne doit pas avoir d'effet sur ses contributions qui doivent toujours rester accessibles à la communauté (sauf décision collégiale et dument motivée).
De plus, en général, il apparait que ces décisions de départ sont temporaires et au retour, il est préférable de rester avec le mème profil et éviter la multiplication des profils avec de fausses identités.
(internet est un fomidable outil de communication, mais il a le défaut de permettre des identités multiples et faussées. C'est présent aussi dans la vie courante, mais renforcé sur le web ou les "groupes sociaux" ou les règles sont presque de se créer obligatoirement un "profil" sans relation avec la réalité. Je ne suis pas psychologue, mais je me demande malgré tout si cela ne traduit pas une duplicité ou une hypocrisie latente, à moins que cela ne révèle un dédoublement de personnalité de ces personnes... )

Phoeniks a écrit:Que des intervenants "venus de nulle part" dans ce fil se soulagent en s'adonnant à des insultes, je ne m'en formalise pas.
Moi non plus, au contraire, il faudrait que l'intervenant "venu de nulle part" (en fait microscope pour lever l'ambiguité) s'ouvre plus au dialogue et communique encore plus franchement.

Phoeniks a écrit:Un grand humoriste écrivait
Je le qualifierait plutot de grand tragédien. On peut considèrer qu'il est préférable de considèrer la vie comme une comédie. Mais je trouve que c'est une attitude trop cynique et mon optimisme foncier me conduit à ne pas négliger les cotés tragiques pour essayer de les corriger.

La 2e citation de Schaekespeare me chagrine aussi. Je constate effectivement que le monde n'est souvent qu'un "théatre", mais je refuse d'être aussi désabusé. Je crois à la possible efficacité profonde de nos actions.

Phoeniks a écrit:je crois que c'est ce que l'objectif Microscope voulait dire,
J'aimerais que tu relises le message de Microscope et que tu en réalises une exégèse!
Il ne me semble n'y avoir aucun lien en tout cas avec l'émission citée qui porte sur l'addiction au smartphone et au numérique. Cette émission critique plutot le dédoublement de personnalité dont souffrent certains internautes qui cloisonnent trop leur identité internet et leur réalité!!!

Phoeniks a écrit:Je crois que le mieux à faire est maintenant de ne plus intervenir ; je pars avec mon microscope imaginaire ("pas de preuves" vers le monde merveilleux des copépodes sautillants et des larves trochophores aux spirales enchantées.

Au contraire, si tu ne veux pas que la "tragédie" ne gagne, il faut nous faire partager tes émerveillements devant "des copépodes sautillants..."

Microscope/Michel
microscope a écrit:Juger a priori ou se moquer, ( smiley très content ) de membres au seul prétexte qu'ils viennent de " nulle part" ou n'ont pas échangé autant que d'autres, ne me parait un peu léger.
La démarche d'André va, sur le mode gentiment moqueur, dans mon sens exprimé plus haut dans ma réponse à Phoeniks. c'est une critique de l'hypocrisie d'un profil qui ne correspond pas à la réalité.

microscope a écrit:Mon intervention concernait les "prismes" DIC et ma réponse courte et succincte.
Très succincte puisque limitée à "On peut !" et donc ambigue (et donc, par défaut, non objective, pour réagir à Phoeniks :D )

La réponse plus détaillée, argumentée et illustrée de Fred montre qu'en fait il est préférable d'investir dans 2 DIC, un diascopique et un épiscopique. Je ne redétaille pas.

microscope a écrit:les relations humaines passent par un peu de psychologie
Je répète qu'il faudrait préciser ce que l'on met derrière la "psychologie". Pour moi les relations humaines devraient passer par une communication au premier degré, sans mensonge, ni hypocrisie. Et être de préférance concrètes, sans medium technique .

Pour conclure en allant dans ce sens, je proposerais une rencontre réelle de naturalistes micrographes, comme André en particulier l'a organisé il y a quelques années!
Cela permettrait de relativiser l'importance des forums internet par rapport à la "vraie vie"
(mème si, remarque au passage, je crois en fait que le mieux est l'enrichissement mutuel de la vraie vie et des forums internet, possible seulement s'il n'y a pas de double jeu sur internet. Malheureusement l'évolution actuelle va souvent en sens contraire vers un cloisonnement et une double identité réelle et internet)
Nous ne pourrons pas acheter de microscope directement en Croatie, mais nous pourrions faire à Phoeniks une démonstration de l'usage du contraste de phase...
Pourquoi pas autour de l'expo de microscopie au museum Lecoq de Clermont ferrandqui se termine le 30 aout?
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede Maraussan » 01 Aoû 2015 10:39

Bravo,
parfaite mise en place d'une triade "victime - sauveur - persécuteur persécuté" ... un cas d'école !
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede Microscope » 01 Aoû 2015 10:51

Holla Daniel,

Juste un mot :

Pour moi les relations humaines devraient passer par une communication au premier degré, sans mensonge, ni hypocrisie.

Je ne suis pas psychologue, mais je me demande malgré tout si cela ne traduit pas une duplicité ou une hypocrisie latente, à moins que cela ne révèle un dédoublement de personnalité de ces personnes..

Cela permettrait de relativiser l'importance des forums internet par rapport à la "vraie vie"



En effet tu n'es pas psychologue du tout .
Je ne vois pas en quoi, voir quelqu'un en direct peut l’empêcher de mentir et pourquoi un "anonyme" sur internet serait un schizophrène ou un hypocrite , Je ne vois pas non plus pourquoi quelqu'un qui affiche sa vraie bobine sur internet et (touts ses voyages autour du monde ) serait plus honnête qu'un autre qui aurait un pseudo !
On peut dans ta logique considérer que le fait d'être habillé (pour cacher son intimité) est une hypocrisie et que de vivre en naturiste (ou naturaliste) est un gage de sincérité.

J'espère que sur les forums comme celui-ci, il y a la place pour les pudiques de leur vie privée, et de leur image.
Si je suis en prison pour une raison que tu n'as pas à savoir, ais-je le droit d'écrire ici en respectant les règles de bonne conduite ?

Ton idée de rencontre est bonne, mais si je n'ai pas envie de montrer mes misères physiques, je deviens automatiquement un hypocrite à tes yeux ?

Que sais-tu de la "vraie vie " ?
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Re: choix Set objectifs plans à contraste de phase

Messagede DanielCrabbé » 01 Aoû 2015 10:53

Bonjour Maraussan,

Content de te lire et de voir que l'analyse transactionnelle ne t'est pas étrangère.
Je l'utilise très souvent comme grille de lecture et je dois dire que cela m'aide souvent à ne pas rentrer dans ce qu'on appelle des jeux en AT.
Je sais que cela fait un hors-sujet de plus mais j'ai trop apprécié ton intervention.

Amicalement.

Daniel C.

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Amicalement.

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