Diatomées: Préparation des frustules

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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede DanielCrabbé » 10 Nov 2010 09:50

Bonjour Dominique,

Je suis toujours aussi admiratif devant ta dextérité !
Je passe de bons moments avec tes lames, malheureusement je ne partage pas beaucoup car je ne suis pas encore bien au point pour la photographie (un peu par manque de temps et de place).

Amicalement.

Daniel
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Daniel Crabbé

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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede André » 10 Nov 2010 12:50

Bonjour à tous

J'ai eu la chance de voir Dominique m'élaborer une lame.....impressionnant !
Alors que la manipulation elle-même se fait très rapidement, c'est la préparation de la lame préalable et la mise sous médium que je trouve fastidieuse !!
En tous les cas, il faut un sacré coup de main !
PS:Le poil de blaireau est très bon, mais il faut le prendre assez jeune ! :D :D
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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede Gerard78 » 10 Nov 2010 13:05

Bonjour tous..
Oui, blaireau jeune, mais aussi poils de ventre de hérisson, voire poil de sourcil de bébé de moins de 3 mois (authentique, un collègue du MNHN Paris utilisait cela...). Dans ce dernier cas, la récupération de l'outil est pour le moins hasardeuse... voire assimilable à de la cruauté envers un bébé (sauf consentement improbable du "donneur"...!
Mais tout ceci n'est rien: l'essentiel est dans la maitrise des outils, et là, immense coup de chapeau à Dominique qui s'inscrit dans la droite ligne des très grands monteurs de diatos.
Bonne après-midi,
Amicalement
Gérard


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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede dominique Prades » 30 Nov 2010 13:15

Bonjour,

Voici un aperçu de ma modeste collection, collection qui ne demandera qu'à s'étoffer. Merci à André ( entre autre) pour m'avoir aidé aux diverses récoltes.

P1010080.JPG
Exif et Meta MicroCartouche P1010080.JPG (171.36 Kio) Vu 11707 fois


P1010081.JPG
Exif et Meta MicroCartouche P1010081.JPG (108.96 Kio) Vu 11702 fois
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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede André » 30 Nov 2010 16:52

Bonjour Dominique

C'est sympa de m'associer à cette phénoménale collection (et phénoménal travail)....mais ma contribution n'aura été que des coups de brosses à dents ici et là !! :D :D
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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede Olivier61 » 06 Jan 2011 13:14

Bonjour
Je viens vous présenter mon "ampoule à décanter du pauvre", qui pour l'instant me satisfait assez et qu'il faudra que je multiplie pour aller plus vite dans la préparation des frustules :

C'est simplement un entonnoir et un tube plastique transparent d'1 m environ dans lequel je fais sédimenter mes diatomées après un passage au travers d'une passoire fine.
disp1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche disp1.jpg (119.87 Kio) Vu 11558 fois


Au passage, admirez le portoir, que les amateurs de bière reconnaitront. ;)

Le tube transparent me permet de constater le dépôt des particules les plus lourdes (grains de sable). A l'aide d'un mors je ferme le tube en arrière des grains de sable que j'évacue. Une fois les diatomées sédimentées je les évacue de la même manière en gardant ainsi le minimum d'eau.
disp2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche disp2.jpg (75.9 Kio) Vu 11556 fois


On peut utiliser le même dispositif pour les autres étapes (Javel, rinçages, HCl) mais je ne suis pas sur que ça gagne du temps pour ces dernières étapes.

J'attends évidemment l'avis critique des spécialistes sur ce dispositif. Puis-je le garder, l'améliorer, le rejeter ?

Merci
Olivier

Appareil photo : Sony alpha 350 avec Sigma EX 50mm F2.8 DG Macro, Sony Nex 5N.
Microscope : Leitz Diaplan et Leitz Dialux 20 EB (obj. x4 /0.10 plan, x10 /0.30 NPL Fluotar, x25 /0.60 PL Fluotar, x40 /0.70 NPL Fluotar, x100 /1.32 NPL Fluotar)
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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede toucan » 21 Jan 2011 11:30

Bonjours à tous,

Voici la façon dont je procède pour le nettoyage des diatomées contenues dans la diatomite.
J’ai suivis les conseils avisés de Ferran pour arriver à un résultat exploitable, que je remercie encore.
Je me place ici uniquement concernant le traitement de la diatomite provenant de St Laurent la Vernède. Donc pas pour des traitements d’autres sources : eau douces, eau de mer, par exemple.
Le protocole que je décrit est un traitement relativement léger, il fait surtout appel à de nombreux lavages rapides pour éliminer les boues (marne) en suspension, pour ne recueillir en finale que le fond qui recèle un maximum d’éléments intéressants, mais parmi aussi de nombreux petits déchets ! Il faut dès lors ne pas trop concentrer les diatomées dans la goutte prélevée pour avoir le maximum de chance pour qu’elles soient isolées.
En fait cette diatomite ne contient pas de débris végétaux ou autres qui nécessiteraient un traitement plus poussé aux acides

Traitement de la diatomite de St Laurent la Vernède.

1. Prendre 1 gramme de diatomite sèche.
2. Y ajouter 10cc d’acide chlorhydrique du commerce (GB du coin)) dilué à 50%. Cela mousse très fort. Ensuite chauffer à 70 à 80° C. pendant 1 heure. Laisser refroidir et ajouter de l’eau du robinet. L’ensemble est bien dissous.
3. Ensuite une série de 6 lavages à l’eau du robinet (environ 50cc) Le temps d’attente est réduit à 12 min. par cm de hauteur d’eau. Prélever le fond et rejeter le surnageant. Ce surnageant est à contrôler sous microscope mais il ne reste pratiquement aucune diatomée.
4. Sur le fond couvrir d’eau oxygénée à 30% (110 volumes). La proportion est de 10cc pour 1gr de diatomite sèche. D’abord à froid, ensuite chauffer à 80° pendant 2 heures. Laisser refroidir et ajouter de l’eau du robinet. Cela peut aussi mousser parfois.
5. Série de 8 lavages à l’eau du robinet. Environ 50cc. Cette fois le processus est différent : retirer le liquide trouble sans attendre que tout se dépose au fond ; dès que l’on voit une concentration formée dans le fond du récipient, retirer le liquide trouble, (surnageant) on élimine ainsi l’argile fine qui tarde le plus à se déposer. Pour cela agiter le contenu et après environ 40 sec. siphonner pour ne garder que le fond et après contrôle jeter le surnageant.
6. Lavage final. 2 x à l’eau déminéralisée du commerce. Même façon d’opérer que en § 5 ci avant. L’examen du prélèvement final (le fond) contient de grandes et petites diatomées jusqu’ à 15 µm de diam. (et même moins) mais aussi les spicules qui toutefois s’agglomèrent et relativement peu de déchets d’argiles. Il est toutefois recommandé de stocker ce dernier prélèvement suffisamment dilué pour qu’à l’examen sous microscope les diatomées se chevauchent le moins possible. Si l’on constate qu’il reste encore trop de déchets ne pas hésiter à faire quelques lavages complémentaires. Un essai de nettoyage complémentaire à l’acide nitrique à chaud n’apporte aucun bénéfice pour améliorer la qualité finale.
7. Le concentré de diatomées est mis en réserve avec 50% d’alcool à 90°.

PS. L’examen ultérieur du rejet des surnageants montre qu’il reste très peu de diatomée parmi toute la marne ou l’argile.



Le montage des diatomées.

J’ai constaté à maintes reprises qu’il était difficile d’avoir une bonne répartition des diatomées sur la lame : soit des agglomérats localisés soit une concentration excessive sur le pourtour de la goutte déposée.
Voici la façon dont je procède et qui me donne de bons résultats.
J’utilise de grandes lamelles de 22x22 mm. nettoyées à l’alcool à brûler.
Je place mes lamelles sur une plaque chauffante froide.
(J’utilise une petite grillade électrique avec thermostat achetée pour quelques euros dans une grande surface)
J’ai dépose 2 gouttes d’eau déminéralisée et ensuite j’y dépose dessus 3 gouttes d’alcool qui foisonnent et étalent la grosse goutte obtenue sur une plus grande surface.
Enfin sur cette grosse goutte j’y dépose 1 goutte de diatomée.
Les diatomées se répartissent bien sur toute la surface de cette grosse lentille.
(Pour rappel : cette goutte de diatomée est composée par moitié d’eau déminéralisée et par moitié d’alcool)
Ensuite je chauffe la plaque doucement en jouant sur le thermostat de sorte que la plaque chauffe très lentement au début (on voit que les diatomées s’agitent et se déplace un peu), ensuite je porte la température au environ de 70 à 80°C (ici les diatomées ne bougent plus) que je laisse refroidir doucement et je répète cette procédure jusqu’au séchage complet.
J’estime que cela dure environ une dizaine de minutes.
La suite du montage est comme il est d’usage : la lame reçoit 2 à 3 gouttes de Styrax, Zrax ou Naphrax en son centre et on y dépose avec soin la lamelle. On chauffe la lame doucement à environ 50°C. Jusqu’à bullage de la résine et donc l’évaporation du diluant (Xylène, Xylol, etc.…). Placer un petit poids sur la lamelle pour assurer une épaisseur minimum de résine.
Mon expérience avec le Zrax me permet après 3 ou 4 jours de manipuler la lame sans risque sous le microscope. Avant cela il faut être très prudent lors de l’utilisation d’objectifs à fort grossissement, très proches de la lamelle.

Amitiés à tous
Jean-Pierre
Jean-Pierre nous a quitté le 21 juin 2014, nous regrettons douloureusement sa disparition.
Merci encore à lui pour ses riches participations
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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede shrek » 25 Jan 2011 17:53

Nous avons pû observer la concentration de diatomées sur une vidéo ,réalisée avec une centrifugeuse manuelle ;
curieux de nature ,j'ai cherché à en connaitre le coût ,sûrement une déformation professionnelle !
en voici donc l'un des prix ,celui-ci variant du double pour le même produit !

http://www.3bscientific.fr/kits-de-chimie/centrifugeuse-manuelle-u29407,p_1208_195_417_17543.html

jp
Mon Site internet :http://bonne-vieille-terre.xooit.com/index.php ( géologie et paléontologie)
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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede Fredlab » 25 Jan 2011 19:07

Hello
En fait, ça n'est pas si cher... merci pour le lien (même si en matière de centrifugation, j'ai de quoi faire au lycée)
Sinon, je suis en train de compiler des recettes de préparation... un jour ou l'autre, je m'y mets...
Mais, je me demandais, au lieu de centrifuger - si le but est de séparer les frustules du milieu de traitement où ils baignent afin de les rincer au mieux... n'aurait-on pas meilleur compte de faire ça en filtration sous vide ? (parce que là aussi, j'ai les moyens de le faire)
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
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Re: Diatomées: Préparation des frustules

Messagede Maraussan » 25 Jan 2011 19:39

Fredlab:
n'aurait-on pas meilleur compte de faire ça en filtration sous vide ?


Filter sous vide (ou par gravité) fait que les diatomées se dépose sur le filtre (en papier, nylon, verre...).
Et après, tu fais comment pour remettre en suspension dans le liquide suivant : récuperer les bestioles à la petite cuillère ? Immerger tout le filtre dans plein de liquide ?
En plus, le risque de perte est important : sauf à utiliser des membranes filtrantes hydrophobes (coûteuses), les diatomés peuvent s'inbriquer en surface de membrane...
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