Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Vous pouvez nous présenter ici une balade (ou un coin) qui vous a particulièrement plu (une région riche en flore et en faune par exemple) ou encore un parc, une réserve naturelle, pourquoi pas un musée d'histoire naturelle, une exposition ?
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Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede Daniel » 15 Juil 2013 14:31

Pour cette randonnée du 13-14 juillet, Kevin voulait faire un sommet de Belledonne, massif proche de Grenoble, mais néanmoins de caractère alpin avec ses roches du socle.
Vu ma faible condition physique, je lui ai proposé un bivouac pour aller en 2 jours à la croix de Belledonne, sommet que j'avais fait à ski il y a quelques années. Cela coupait les 1800m de dénivellé et permettait d'apprécier le sommet...

Le départ de cette randonnée est très fréquenté car une piste carossable permet de monter en véhicule jusqu'à 1700m, à Pré Raymond. Le parking était bondé ce 13 au matin et nous avons été interogé par une enquètrice sur l'opportunité d'une navette de car pour venir à ce parking. Cela m'a évoqué une enquète dans des conditions simillaire au half dome, dans le Yosemite, ou une file ininterrompue de randonneurs parcourait les équipements de l'épaule au sommet!
Le problème est de mème ordre: comment préserver en limitant la fréquentation, des lieux naturels sauvages tout en les popularisant auprès de citadins avides de "nature" et d'"aventure"?
faut il détruire cette piste ou des équipements en montagne?
faut il rendre payant le passage?
faut il mettre un quota de personnes par jour?

Le naturaliste et l'apiniste que je suis ne peut que constater le recul des zones sauvages réservées au initiés; en mème temps, je suis le premier à utiliser des moyens mécaniques qui existent quand ils facilitent des approches...

Que ces interrogations ne vous empèchent pas de faire cette randonnée très jolie et qui doit rester peu fréquentée en dehors des pics estivaux.
Le premier objectif est le lac du Crozet à 1974m d'altitude.
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En herborisant aux alentours, vous remarquerez dès juin une année normale, les corolles blanches des pulsatilles des alpes.
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en juillet, les gentianes ponctuées, Gentiana punctata sont les principales fleurs de ces pelouses alpines inférieures.
3-
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Au col de la Pra, à 2180m, la majorité des randonneurs se dirige vers le refuge du mème nom qui est pour beaucoup le seul but avant le retour par le mème chemin. ( pour revenir à la question d'une navette, j'ai pensé alors au système de car postaux helvétiques qui permettent d'envisager des randonnées d'une vallée à l'autre! plutot qu'un AR à pré Raymond, un 2e bus pouvant ramener vers Grenoble de Champrousse attente via le lac Achard, donnerait une offre de traversée plus intéressante pour des randonneurs; mais cela ne fonctionne en Suisse que dans le cadre de tout un système en intéraction de transports en commun efficaces et d'usagers qui les utilisent!)
Nous avons biffurqué avec Kevin vers les lacs du Doménon, vers 2400m, mais la neige abondante de ce printemps avait laissé des névés qu'il aurait été dangereux de traverser sans un bon équipement. (des alpinistes passé avec crampons m'ont dit que l'enneigement de juillet 2013 était celui d'un mois de mai)
Nous avons donc pu herboriser plus longtemps!
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Dernière édition par Daniel le 15 Juil 2013 14:44, édité 1 fois.
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede Daniel » 15 Juil 2013 14:42

Vers le col de la Pra, il faut signaler le myosotis des Alpes (Eritrichium nanum) que Kevin vient de mettre de son coté dans les collections:
viewtopic.php?f=166&t=13543
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Sous le lac de Crozet, je recommande en particulier les rochers qui forment le verrou du lac. Ils abritent plusieurs plantes intéressantes tout en étant surmontés de rhododendrons (Rhododendron ferrugineum).
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Les fissures hébergent Primula viscosa
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et la grassette des alpes, à fleurs blanches Pinguicula alpina occupe les fissures humides
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Dont les feuilles montrent bien les glandes qui secrètent des sucs gluants et digestifs qui permettent la capture et la digestion de petits insectes.

Enfin au pied de ces rochers, une combe à neige renferme de nombreuses soldanelles Soldanella alpina
10-
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dont la corolle en clochette finement découpée mérite la zedification. Ce sera pour un autre post!
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede DUTILLEUL213 » 15 Juil 2013 15:05

Bonjour Daniel,

Tes photos sont très évocatrices du calme et surtout de la beauté de ces paysages où le passage de l'humain est difficile ; eh bien tant mieux, à priori, je trouve qu'il faut essayer de préserver le peu de lieux "sauvages" car le risque est trop important quand le peuple indiscipliné s'y mêle !
Certes, comme j'aimerais me baigner dans ce lac, je le laisse à tous ces occupants naturels.
Si je pouvais tout de même me procurer des graines de soldanelles Soldanella alpina
je les planterais volontiers, très jolies fleurs.
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede Daniel » 15 Juil 2013 16:07

DUTILLEUL213 a écrit:Tes photos sont très évocatrices du calme et surtout de la beauté de ces paysages où le passage de l'humain est difficile ; eh bien tant mieux, à priori, je trouve qu'il faut essayer de préserver le peu de lieux "sauvages"
Certes, ces paysages restent très beaux. Pour le calme, il faut s'éloigner plus actuellement des concentrations urbaines comme Grenoble car il y a malgré tout beaucoup de randonneurs et je pense que c'est dans des contrées plus sauvages comme l'Alaska, que cela peut être trouvé.

DUTILLEUL213 a écrit:car le risque est trop important quand le peuple indiscipliné s'y mêle !
Le problème est de savoir quelle discipline est bonne et à qui elle s'applique?
Je suis d'accord qu'il faut des espaces sous protection intégrale pour la conservation de la biodiversité. Mais je suis aussi le premier à avoir soif d'accès à ces lieux "naturels".

DUTILLEUL213 a écrit:Certes, comme j'aimerais me baigner dans ce lac, je le laisse à tous ces occupants naturels.
En fait, il n'y a guère d'occupants naturels et les humains qui ont bien des véliétés de baignade sont vite repoussé par la fraicheur de l'eau!
Donc pour l'instant, personnellement, je ne me refuse pas le plaisir d'une baignade dans un lac de montagne si les bonnes conditions sont réunies.
DUTILLEUL213 a écrit:Si je pouvais tout de même me procurer des graines de soldanelles Soldanella alpina
je les planterais volontiers, très jolies fleurs.
Ce sont des plantes très spécialisées qui poussent dans les combes à neige en altitude.
Il faudrait pour les cultiver des conditions de fraicheur importante. Je n'ai pas souvenir d'en avoir vu cultivées en plaine, mème dans des grands jardins botaniques avec une zone de rocaille alpine ...

Ton message semble indiquer une certaine ambivalence:
- d'un coté, tu prones le respect de la nature "sauvage"
- de l'autre, tu veux cultiver la nature dans ton jardin

Je pense que le défi auquel nous nous heurtons et que devront surmonter les générations futures est justement de maintenir des espaces de nature ni "sous cloche", ni artificialisés, mais en "nature gèrée", accessibles au plus grand nombre. Il faut d'un coté des réserves intégrales, de l'autres des jardins botaniques qui dans certains cas peuvent servir de réserve ultime à une certaine biodiversité.
Mais surtout, il faut des espaces de nature destinées à l'agrément des populations, mais qui soient respectés par leur utilisateurs.

Pour l'instant, cet objectif n'est pas vraiment atteint:
j'ai en tète un autre exemple d'espace naturel de détente en ces temps de vacances, les bords de mer.
Comme naturaliste, j'aimerais pouvoir toujours herboriser parmi la végétation particulière des arrières dunes. Mais du fait de la pression touristique sur les plages, ces zones sont de plus en plus rares: elles peuvent me devenir inaccessibles car protègées intégralement derrière des barrières, ou plus souvent, elles sont complètement détruites par la construction de parkings par exemple pour les estivants, ou encore elles sont lentement saccagées par une trop grande fréquentation par des baigneurs qui ne font que les traverser et les utiliser comme WC...

Comment faire pour que ces espaces restent beaux, accessibles au plus grand nombre, mais pas saccagés?
Effectivement, cela passe par une éducation à la nature, plus que par des interdits à mon avis...
Daniel Nardin
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede DUTILLEUL213 » 15 Juil 2013 21:33

Daniel, je n'ai pas dit que je voulais déraciner les plantes de soldanelles Soldanella alpina car quelques graines récoltées seraient bien dérisoires ! ;)
A priori, je ne suis pas du tout pour les interdictions mais plus pour des explications, une prise de conscience sur cette nature trop souvent dévastée et le souci c'est de pouvoir convaincre et là je trouve que c'est long combat ..
Il suffirait déjà de ne pas rendre accessible des endroits infranchissables et là la nature sera plus tranquille et respectée. Celui qui voudra s'y aventurer le fera à ses risques.
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede Daniel » 16 Juil 2013 09:36

DUTILLEUL213 a écrit:Daniel, je n'ai pas dit que je voulais déraciner les plantes de soldanelles Soldanella alpina car quelques graines récoltées seraient bien dérisoires !
Je suis d'accord sur le faible impact d'un prélèvement de graines. On peut mème augmenter artificiellement des populations menacées ainsi!
Toutefois, au niveau des plantes protègées, comme personne ne peut distinguer une culture issue de graine d'une culture issue d'arrachage, tout est interdit. De plus, pour des environnementalistes intégristes, semer une plante de montagne en plaine, c'est aller contre le fonctionnement de la nature sans l'homme...
Encore une fois, le bon dosage est difficile...
DUTILLEUL213 a écrit:A priori, je ne suis pas du tout pour les interdictions mais plus pour des explications, une prise de conscience sur cette nature trop souvent dévastée et le souci c'est de pouvoir convaincre et là je trouve que c'est long combat ..
C'est bien sur pour convaincre les non sensibilisés que je milite...
DUTILLEUL213 a écrit:Il suffirait déjà de ne pas rendre accessible des endroits infranchissables et là la nature sera plus tranquille et respectée. Celui qui voudra s'y aventurer le fera à ses risques.
Sur ces derniers points, les problèmes nécessitent des développements:
Il est dans la nature de l'homme (de l'explorateur et de l'alpiniste en particulier!) d'accèder aux endroits "infranchissables".
(Sur le plan des risques, nos sociétés aseptisées refusent de plus aux individus qu'ils soient pris, mème en connaissance de cause ; voir par exemple les réticences à accepter l'alpinisme ou mème la randonnée en solitaire... Le paradoxe est que simultanément, des formes "d'aventure" sont mise en scène et télévisées avec des "professionnels" alors que la société refuse que tout un chacun puisse vivre sa propre aventure sainement, rationellement. Mais je ferme ce sujet pour me concentrer sur le problème de "l'accessibilité")
Tant que seuls quelques hommes sensés, cultivés et de "bonne volonté" franchissent ces barrières, il n'y a pas de dégats importants, mais si des foules peuvent accèder aux espaces auparavant vierges, alors des problèmes apparaissent.

Nulle région du monde n'est épargnée, mème les alentours de l'Everest sont considèrés comme surfréquentés par certains, certaines falaises du Jura sont victimes de la mode de l'escalade...

Cette surfréquentation entraine des interdictions. PAr exemple, je me souviens m'être baigné dans une vasque naturelle à Pamukkale, grand site turc de s sources chaudes pétrifiantes, dans les années 1980. C'est maintenant interdit...

D'un autre coté, rendre accessible par des équipements de grands sites permet de les "démocratiser", et en mème temps cela permet aux personnes entrainées d'aller plus loin. Les alpinistes apprécient les remontées mécaniques de l'aiguille du midi ou du jungfraujoch qui permettent des courses dans des conditions impossibles autrefois, dans le massif du Mont blanc ou de l'Oberland.
Toujours en alpinisme, je pense que je serais incapable actuellement de franchir les pas de V athlétiques du mont Kenya alors que grace aux équipements (en particulier échelle Tyndall qui évitent un bon V aussi) je serais capable de refaire la traversée du Cervin.
J'ai eu la chance de gravir un autre sommet africain, le Ruwenzori. Dans les années 80, il fallait traverser dans la marche d'approche des espaces de tourbières avec de la boue au moins aux genoux! Un ami qui y est retourné il y a juste 5 ans me dit qu'il y a maintenant des pontons sur le parcours. (Il y a aussi beaucoup moins de neige dans les glaciers sommitaux et je me dis que je ne réaliserai jamais un de mes rèves: faire partie du ski club de l'Ouganda en skiant sur le Ruwenzori. Mais c'est une autre hstoire...)

Avec Kevin, après le lac crozet, nous sommes allé à la Tourbière du Luitel
(voir le post plus ancien de Kevin
viewtopic.php?f=145&t=12966&p=72489&hilit=luitel#p72489 )
La tourbière est protègée par un statut de réserve, mais peut se parcourir sur des pontons de bois.
On peut y photographier des drosères facilement sans se mouiller!
13-07-14Luitel05r.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 13-07-14Luitel05r.jpg (179.27 Kio) Vu 8714 fois

Je pense que c'est vers ce type d'aménagements qu'il faut tendre, en ménageant l'accès à la nature et sa protection. Il faut des compromis protection-accès.
Et par exemple, à partir du moment ou des aménagements comme des pistes en montagne existent, pourquoi ne pas choisir de laisser leur accès à un petit quota de véhicules par jour?
(cette solution du quota permet dans le sud ouest à tout un chacun de voir des grottes ornées autenthiques...)

En parallèle, il est normal que des zones intégralement protègées soient mises en place (mème si je rale comme botaniste de ne plus y avoir accès!) et il faut aussi des zones de "nature" complètement accessibles à tous car sinon comment les jeunes naturalistes pourront ils trouver des eaux douces avec de quoi mettre sous leurs microscopes?
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede Pascal A » 16 Juil 2013 12:29

Bonjour et merci pour la promenade,
Une remarque :
Daniel a écrit:Les fissures hébergent Primula viscosa

Les problème de synonymie impose d'indiquer un nom d'auteur :
Primula viscosa All. ou Primula viscosa Vill. ? C'est à dire Primula latifolia Lapeyr. ou Primula hirsuta All. ?
Primula hirsuta All. certainement.
Amicalement,
Pascal A.
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede Daniel » 16 Juil 2013 12:51

Bonjour,
toutes mes excuses pour l'imprécision.
C'est vrai j'ai écrit ce topic juste avec mes souvenirs anciens de la flore valaisanne lors d'anciennes vacances car c'était presque un retour à la montagne après mon installation en Ardèche.

Ces primevères constituent vraiment un cas d'espèce pour montrer les problèmes de synonymie et la nécessité de mettre le nom d'auteur pour être rigoureux.

En effet, Primula viscosa Vill.=Primula hirsuta All.
et Primula viscosa All. =Primula hirsuta Vill = Primula latifolia Lapeyr ssp. latifolia

Le nom valide est bien Primula hirsuta Allionii
voir fiche tela botanica
C'est une espèce des parois acidophiles subalpines de l'Androsacion vandellii.
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede BelialL » 16 Juil 2013 20:37

Deux petites photos en plus de la tourbière. ;)

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_IGP6798-2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche _IGP6798-2.jpg (210.17 Kio) Vu 8623 fois
Amicalement, Kévin.

http://kevinpounot.com/
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Re: Lac Crozet, et col de la Pra, en Belledonne

Messagede DUTILLEUL213 » 17 Juil 2013 09:12

bonjour,
Superbes photos aussi, on dirait des plantes carnivores !
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