un Plagiomnium à feuilles rondes?

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un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede Cecile » 22 Jan 2012 21:00

Bonjour,

Je débute en bryologie et je cale un peu pour la détermination de la mousse suivante:

P1010983SM.jpg
Exif et Meta MicroCartouche P1010983SM.jpg (253.71 Kio) Vu 5965 fois


Observation en Belgique (région limoneuse), en forêt feuillue assez humide, sur sol.
Je pense à un Plagiomnium à feuilles rondes. Est-ce que ça se tient ? Auriez-vous des suggestions quant à l'espèce ?

montage.jpg
Exif et Meta MicroCartouche montage.jpg (164.88 Kio) Vu 5964 fois

(oui oui, ça fait mal aux yeux et j'ai un petit souci avec la balance des blancs :-) )

D'avance grand merci !
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede André » 23 Jan 2012 08:24

Bonjour Cecile et bienvenue sur le Naturaliste
Plagiomnium certainement...
Il faudrait quelques observations complémentaires:
-décurrence des feuilles,
-feuilles dentées jusqu'à la base?
-Sporogones uniques ou plusieurs ?
-rhizoides sur les pousses stériles?
Amicalement
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede Cecile » 23 Jan 2012 21:44

Bonjour André et merci pour ta réponse !

Quelques éléments de réponse (de mémoire):
Je n'ai que des pousses stériles, elles ont des rhizoides en plusieurs endroits (si je me souviens bien, pas sur toute la longueur, je dois revérifier sur plusieurs pousses). Les feuilles sont dentées sur tout le pourtour (mais de manière très peu marquée, ce que j'ai mis comme photo en bas à droite est illustratif de ce qui est observé).
Quant à la décurrence des feuilles, c'est un critère sur lequel je sèche justement. J'ai envie de dire très peu voire pas décurrentes mais je dois revérifier.
A priori, j'excluais undulatum, elatum, medium, cuspidatum.

Je vérifierai les critères demandés quand j'aurai un peu le temps dans les jours qui viennent, à suivre donc !
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede NEUVILLE » 24 Jan 2012 08:40

Bonjour,
Voir après vérification s'il ne s'agit pas de plagiomnium ellipticum
Bien cordialement
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede André » 24 Jan 2012 19:17

Bonsoir à tous
Tout à fait d'accord pour s'orienter vers P.ellipticum (les dents obtuses y sont bien représentées) : Un exemple ici: viewtopic.php?f=92&t=6598&p=32435&hilit=plagiomnium#p32435
En ce qui concerne la décurrence des feuilles voir par exemple la décurrence d'un Plagiomnium cuspidatum ici : viewtopic.php?f=92&t=2653&p=10951&hilit=plagiomnium#p10951
Amicalement
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede Cecile » 28 Jan 2012 15:15

Re-bonjour et merci pour vos indications !,

Après vérification:
-rhizoïdes sur les pousses stériles, par petites touffes sur certaines pousses, ou plus en feutrage continu sur d'autres
- feuilles quasi sans dents ou avec des dents peu marquées comme sur la photo du premier message. Si elles sont présentes, elles le sont sur tout le bord du limbe
- feuilles peu décurrentes (certaines pas du tout, d'autres légèrement, mais rien de semblable en tous cas au lien vers cuspidatum). Je trouve ce caractère difficile à utiliser (surtout quand je lis qu'affine a des feuilles finement décurrentes et parfois seulement sur les feuilles les plus à la base des pousses)

Qu'est-ce qui permettrait d'exclure affine et surtout rostratum ? (je n'ai que des pousses stériles et rien qui me permette de mesurer la taille des cellules).

Cordialement,
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede André » 30 Jan 2012 21:09

bonsoir Cécile

En fait, P.affine en tant qu'espèce collective englobait P.affine au sens strict, P.elatum , P.medium et P.ellipticum.
En l'absence de capsule, c'était la porosité des cellules qui permettait de séparer P.affine au sens large (cellules poreuses) de P.rostratum(cellules non poreuses)
Au sein du complexe P.affine, c'est surtout la décurrence des feuilles qui est déterminante , celles de P.ellipticum ne l'étant pas.
Amicalement
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede Pascal A » 04 Fév 2012 00:47

Bonjour,

Pour poursuivre cette discussion, la décurrence présente ici sur ces feuilles est elle assez significative pour éliminer dans ce cas ellipticum & en faire du rostratum ?
Fichiers joints
Sans-titre-2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Sans-titre-2.jpg (151.75 Kio) Vu 5630 fois
DSC_0100.jpg
Exif et Meta MicroCartouche DSC_0100.jpg (148.09 Kio) Vu 5627 fois
Amicalement,
Pascal A.
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede André » 04 Fév 2012 11:41

Bonjour Pascal
La décurrence ici est très étroite mais néanmoins nette et assez longue: il convient d'éliminer et P.ellipticum et P.rostratum ! et s'orienter vers P.affine ?
Amicalement
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Re: un Plagiomnium à feuilles rondes?

Messagede Pascal A » 04 Fév 2012 16:19

Bonjour André,

Une ligne de cellules & hop : décurrence, j'ai encore du mal avec la subtilité des critères discriminants chez certaines bryophytes.
Et oui affine, j'ai confondu les 2.
Merci, tu clarifies souvent très bien les choses.
Amicalement,
Pascal A.
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