Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés ?

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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés ?

Messagede patriceduros » 26 Avr 2019 12:49

Bonjour à tous,
Je poursuis mes observations de plancton de Patagonie (Chili).

Les lames provenant de la station 5 (prélèvements du 4 avril) montrent de nombreux
Radiolaires ? ou peut être Silicoflagellés ? :

Plancton_Patagonie_Chili_Radiolaire_Bahia Easter_Station 5_4_avril_19.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Plancton_Patagonie_Chili_Radiolaire_Bahia Easter_Station 5_4_avril_19.jpg (10.86 Kio) Vu 5091 fois


Plancton_Patagonie_Chili_Radiolaire_Bahia Easter_Station 5_4_avril_19 (2).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Plancton_Patagonie_Chili_Radiolaire_Bahia Easter_Station 5_4_avril_19 (2).jpg (10.02 Kio) Vu 5096 fois


Plancton_Patagonie_Chili_Radiolaires_Bahia Easter_Station 5_4_avril_19 (3).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Plancton_Patagonie_Chili_Radiolaires_Bahia Easter_Station 5_4_avril_19 (3).jpg (20.44 Kio) Vu 5096 fois
Dernière édition par patriceduros le 30 Avr 2019 08:13, édité 4 fois.
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Radiolaires

Messagede Päule » 27 Avr 2019 22:44

Bonsoir Patrice,
il ne s'agit pas des radiolaires, mais des silicoflagellidés. Je pense à une variation de Dictyocha fibula.
voir G. Deflandre : Contribution à l'étude des silicoflagellidés actuels et fossiles (page 18/82, Fig. 42 à 54)
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, silicoflagellés

Messagede patriceduros » 29 Avr 2019 08:11

Boujour Paüle,
Merci pour corriger cette erreur d'identification. Quand je dis que mes connaissances sont limitées dans dans ce domaine, cela se confirme !
Je viens de faire des recherches sur le naturaliste et j'ai trouvé effectivement des précisions.
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=295&t=17800
Merci pour la référence bibliographique de G. Deflandre, également.
Je vais donc corriger ;)
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés

Messagede Gérard-Breton » 29 Avr 2019 11:21

Bonjour Patrice, Klaus,

N'écartons pas trop vite la piste radiolaire.
Dictyocha fibula étale son squelette siliceux dans un plan, ce n'est donc pas ça. Dictyocha speculum ( 19-34 µm plus les épines) semble avoir un squelette en 3-D), tes photos, Patrice, montrent clairement un squelette se développant dans l'espace, selon une symétrie globalement sphéro-radiée. Le squelette des radiolaires est-il obligatoirement horriblement complexe ? Non, il y a des formes simples, mais que les auteurs n'aiment pas beaucoup illustrer parce qu'elles sont moins belles, moins valorisantes. Même Haeckel glisse une forme simple ça et là dans ses fabuleuses planches, sans trop insister.

Donc ou bien D. speculum, ou bien radiolaire. Il faudrait savoir si les restes de structures cellulaires encore visibles dans ce matériel fixé sont des chloroplastes. Si oui, D. speculum, mais un peu petit.

Bon courage,

Cordialement

Gérard Breton
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés ou ?

Messagede patriceduros » 29 Avr 2019 19:50

Bonsoir Paüle, Gérard,
Oups, cela se complique ...
Je ne sais pas si on va pouvoir aller beaucoup loin dans cette détermination et si je vais trouver des informations sur les lames pour lever le doute !
En tout cas effectivement, mes sujets ont bien un squelette ayant un aspect 3D.
Amicalement,
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés ?

Messagede patriceduros » 02 Mai 2019 09:35

Bonjour Paüle, Gérard, tous,
Pour mémoire nous tentions de mettre un nom sur choses observées dans un prélèvement de plancton pêché proche des côtes de Patagonie (lieu Bahia Easter).
J'ai repris les lames de cette zone pour essayer de trouver si je retrouvais des traces de chloroplastes ...
Malheureusement, le traitement, le transport des échantillons n'ont pas été propices à conserver ces éléments. La plupart des squelettes ont été vidés de leur contenu.
On distingue cependant sur certains des formes qui pourraient suggérer des chloroplastes :
Plancton_Patagonie_Silicoflagellé_à voir.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Plancton_Patagonie_Silicoflagellé_à voir.jpg (23 Kio) Vu 4917 fois

Désolé pour la piètre qualité de la photo !
Dans le document de G. Deflandre cité par Paüle on retrouve, page 47, un descriptif du genre Dictyocha fait par Ehrenberg en 1839. :
Genre Dictyocha

Anneau basal polygonal normal, avec cornes radiales, à (3) 4 à 8 ( IO) côtés; épines de
soutien sous les baguettes basales, plus ou moins éloignées de la base des baguettes latérales
; appareil apical simple, à baguette a pica le unique, ou bien compl exe, à plusieu rs
baguettes apicales formant une ou plusieurs fenêtres. Génotype: Dictyocha speculum Ehr.
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés ?

Messagede patriceduros » 02 Mai 2019 09:42

j'en profite pour éditer la page 18, de ce même document cité par Paüle :
Il s'agit ici de Dictyocha fibula :

Deflandre page 18.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Deflandre page 18.jpg (55.36 Kio) Vu 4921 fois



dans un autre document (référence citée en bas de page du scan), j'ai trouvé des dessins de Dityocha speculum :

Dictyocha speculum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Dictyocha speculum.jpg (52.38 Kio) Vu 4922 fois
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés ?

Messagede patriceduros » 02 Mai 2019 10:34

Pour compléter la discussion voici deux photographies d'un même squelette avec une MAP différente :

image.jpg
Exif et Meta MicroCartouche image.jpg (10.49 Kio) Vu 4902 fois


image0006.jpg
Exif et Meta MicroCartouche image0006.jpg (10.59 Kio) Vu 4902 fois


On voit bien sur ces deux clichés que le squelette a une structure tri-dimensionnelle.
Au regard de ces éléments complémentaires, peut-on aller plus loin dans l'identification ??
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés ?

Messagede Gérard-Breton » 02 Mai 2019 12:49

Bonjour Patrice, Paüle, tous,

La question est maintenant : est-ce qu'il y a de l'autre côté du plan de map de la photo 2, le symétrique de ce qui est représenté photo 1 ?

Si non : Dictyocha speculum
Si oui : radiolaire.

Oublions les restes possibles de chloroplastes...

Cordialement

Gérard Breton
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Re: Plancton de Patagonie : Bahia Easter, Silicoflagellés ?

Messagede patriceduros » 02 Mai 2019 13:43

Bonjour Gérard, Paüle, tous,
Merci beaucoup pour ton retour.

Gérard-Breton a écrit:La question est maintenant : est-ce qu'il y a de l'autre côté du plan de map de la photo 2, le symétrique de ce qui est représenté photo 1 ?

je peux dire que non : il n'y a pas de symétrique
Je crois donc que l'on peut conclure alors à silicoflagellé : Dictyocha speculum
Merci pour ton aide précieuse et remerciements également à Paüle pour cette piste des silicoflagellés ainsi que pour la bibliographie transmise ;)
Amicalement,
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