Poacée ou Juncus ?

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Poacée ou Juncus ?

Messagede 6le20 » 21 Avr 2021 08:37

Bonjour à tous ! :D

Observée en pré salé aux Coussoules, Leucate (11), le 19 avril 2021.

Je ne suis même pas sûr d’être dans la bonne famille… mais comme j'ai trouvé dessus une rouille, il me faut déterminer la plante pour savoir ce qu'est le champignon...

Cette plante forme de denses populations dans les faibles dépressions. Elle se présente comme une simple tige cannelée, légèrement aplatie, d’une quarantaine de centimètres, avec une inflorescence au sommet et 3 feuilles au-dessus de la base.

La population :
Poacée indéterminée-1a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
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Le port complet avait été photographié en labo sur un individu isolé... mais j'ai égaré l'image...

Donc on passe directement aux 3 feuilles :
Poacée indéterminée-2a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poacée indéterminée-2a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (55.42 Kio) Vu 2283 fois


Poacée indéterminée-2b-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poacée indéterminée-2b-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (88.55 Kio) Vu 2284 fois



Les fleurs à trois anthères et 2 stigmates :
Poacée indéterminée-3a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poacée indéterminée-3a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (117.17 Kio) Vu 2281 fois


Poacée indéterminée-3h-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poacée indéterminée-3h-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (117.68 Kio) Vu 2282 fois



En fort grossissement :
Poacée indéterminée-3e-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poacée indéterminée-3e-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (105.54 Kio) Vu 2276 fois


Poacée indéterminée-3b-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Poacée indéterminée-3b-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (113.77 Kio) Vu 2278 fois



Et pour finir, le détail de la tige infestée par la rouille :
CH-1a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg
Exif et Meta MicroCartouche CH-1a-Leucate-19 04 2021-LG.jpg (109.41 Kio) Vu 2278 fois



Je ne suis pas à l'aise avec ce type de plantes... Je compte sur vous pour me guider... :mrgreen:
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Re: Poacée ou Juncus ?

Messagede André » 21 Avr 2021 12:04

Bonjour Sylvain
Une Poacée est à éliminer car les fleurs sont entourés de glumes et glumelles : ici il n'y a apparemment qu'une écaille à l'aisselle d'une fleur hermaphrodite ?
peux-tu confirmer cela ?
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Re: Poacée ou Juncus ?

Messagede BT75 » 21 Avr 2021 18:12

Bonsoir Sylvain, André,
Au risque de me noyer dans les Cypéracées qui aiment l'eau, je trouve que cette plante ressemble beaucoup à Carex divisa.
Cette espèce apprécie les espaces humides près de la mer. Aucun caractère visible n'élimine cette espèce (disposition des épis, place des fleurs mâles et femelles, largeur des feuilles ... taille des bractées. Mais, il faudrait reprendre la clé depuis le début pour confirmer ou infirmer.
Quant à la rouille il faudrait plus de détails avant d'ouvrir les Viennot-Bourgin !
Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée
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Re: Poacée ou Juncus ?

Messagede 6le20 » 22 Avr 2021 12:11

Donc plutôt un Carex...

Je ne comprends pas cette histoire d'écaille... Un exemple peut-être...
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Re: Poacée ou Juncus ?

Messagede André » 22 Avr 2021 13:08

Re Sylvain

Les fleurs unisexuées se trouvent à l'aisselle d'une écaille chez les Carex : exemple : viewtopic.php?f=166&t=17975&p=101258&hilit=carex#p101258
Il faut donc trouver des fleurs soit mâles soit femelles à l'aisselle d'écaille.

PS : la proposition de Jean François me semble une excellente piste !
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Re: Poacée ou Juncus ?

Messagede BT75 » 22 Avr 2021 16:35

Bonsoir Sylvain, André,
Sylvain, suite à ta demande voici quelques idées et une photo pour ces espèces et genres qui m'ont paru pendant longtemps et parfois encore bien difficiles... à l' Ecole d'agriculture on nous apprenait seulement à différencier les graminées des "autres" au moyen de la tige (infaillible !). Et, on en restait là pour "les autres : joncs, carex, luzules ..." bien entendu on se délectait avec les graminées !

Je reprends la détermination du Carex à ma façon depuis le début … en éludant beaucoup !
(avec l’aide de la clé de « La Flore de Dordogne » – Ed. Bacofin 2020)
-Tige avec nœuds et creuse = Graminées
-Tige sans nœud et pleine de moelle :
    - 6 tépales à la base de la fleur (3 sépales + 3 pétales) = Juncacées
    - 1 seule grosse écaille à la base de la fleur (voir photo) = Cypéracées
Cypéracées :

Fleurs hermaphrodites et pas d’utricule = nombreux genres (dont Scirpus !)
Fleurs unisexuées et avec utricule = Carex (nombreuses espèces)

Carex (Laîches)

Plusieurs épis superposés
    Epis sessiles ou sub-sessiles et ces épis hermaphrodites (pas les fleurs !) = sous genre Vignea
      Plusieurs épis avec fleurs mâles à leur sommet et fleurs femelles à leur base
        Souche rhizomateuse – Bractée inf. dépassant l’épi - Feuilles souvent enroulées - Utricule autour de 3 mm finement nervuré verticalement........................................................................................................Carex divisa Huds.

Je ne vois pas bien autre chose, tes photos sont parlantes.
Cela étant, il y a sur le forum des spécialistes qui donneront certainement leur avis
Bonne soirée
Amicalement

Exemple de Juncacée : Luzule de Forster (Luzula forsteri)
Exemple de Cypéracée : Laîche glauque (Carex flacca)
Montage.jpg
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Re: Poacée ou Juncus ?

Messagede 6le20 » 23 Avr 2021 14:02

Merci de votre aide à tous deux ! :D

Ce que je retiens, c'est que c'est assez complexe et que ça va nécessiter plus d'application de ma part. :mrgreen:

Pour l'instant je suis tellement débordé par les plantes à fleurs qui explosent autour de moi, que je vais remettre à plus tard ce domaine qui me demande de progresser........................... :grat:
Amicalement

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