Staurodesmus incus ou glaber ?

[André]

Bonjour à tous

Prélevé dans de la sphaigne au bord d'un étang de Haute-Saône près de Beulotte Saint Laurent, cette desmides me pose un problème d'identification :

staurodesmus_sp.jpg (77.17 Kio) Vu 2830 fois

En suivant la clé de Coesel:
-Cellule biradiée
-Epines nettes aux angles
-Isthme non allongé
-gemi-cellule triangulaire
-Apex non convexe
-Isthme étroit (1/4 de largeur total de cellule) ...Staurodesmus incus
Taille de la cellule :17.6x17.8 µm
Longueur des épines : 12.7µm

La taille, le schéma de Coesel correspond bien à notre specimen.

Là où le bât blesse c'est que dans le même prélèvement, je trouve des Staurodesmus glaber associés à cette dernière espèce , ici vraisemblablement suite à une multiplication;

staurodesmus_incus-glaber_.jpg (74.2 Kio) Vu 2823 fois

Ici isolé :

staurodesmus_glaber_ralfs_teiling.jpg (80.01 Kio) Vu 2824 fois

Que faire de ce specimen ?? Staurodesmus incus ou glaber ?

[André]

Il se trouve même un troisième candidat dans ce prélèvement :

staurodesmus_sp2.jpg (71.14 Kio) Vu 2820 fois

[YVES50]

Bonsoir André,

Nous avions déjà discuté de ces épines droites ou déversées vers le centre pour les Staurodesmus... mais je ne retrouve plus le sujet.

Tes clichés :
n° 1 : je pense à S. incus en effet
n° 2 : avec cette multiplication (les deux cellules sont encore englobées dans une sorte de mucosité) il est fort possible que le spécimen de droite avec ses épines courbées soit une cellule "immature" ... incus encore une fois surtout si l'on examine ton cliché n° 3

n°4 : il y a aussi en bas à gauche un petit Staurodesmus extensus extensus très caractéristique et des incus.

Sur les sites desmospécialisés Digicodes et Desmids of Drenthe, il semble que l'on puisse exclure glaber (que je ne connais pas, "ni d'Eve ni des dents")

Bref : S. incus et S. extensus dans ce prélèvement... mais bon, je n'ai pas toute ta biblio...

ps. j'ai regardé la monographie de TEILING, 1948 pour le genre Staurodesmus mais cela n'apporte pas grand chose à ce débat.

[André]

Bonjour Yves

n° 2 : avec cette multiplication (les deux cellules sont encore englobées dans une sorte de mucosité) il est fort possible que le spécimen de droite avec ses épines courbées soit une cellule "immature" ... incus encore une fois surtout si l'on examine ton cliché n° 3

le problème qui se pose à ce moment là, c'est que les cellules parents ont d'un côté des épines droites et de l'autre des épines courbées ?

staurodesmus_incus-glaber_.jpg2.jpg (90.62 Kio) Vu 2750 fois

Sur les sites desmospécialisés Digicodes et Desmids of Drenthe, il semble que l'on puisse exclure glaber (que je ne connais pas, "ni d'Eve ni des dents")

Que penses-tu de ces "glaber" : viewtopic.php?f=91&t=20237 et viewtopic.php?f=91&t=21047

Ce qui m'intrigue aussi c'est que j'ai plusieurs de ces specimens "hybrides" dans le prélèvement !!!

staurodesmus_incus_.jpg3.jpg (91.81 Kio) Vu 2747 fois

[YVES50]

Bonjour André,

les cellules parents ont d'un côté des épines droites et de l'autre des épines courbées ?

C'est assez étrange et je n'ai pas d'explication plausible sauf qu'il s'agit des deux espèces distinctes, incus (2)et glaber. (1)... tu le suggères d'ailleurs dans le titre.

Que penses-tu de ces "glaber"

Ben là, ce sont des glaber typiques à hémicellules identiques

[André]

Bonjour à tous, Yves
J'ai quelques éléments nouveaux (dans Coesel & meesters 2013)

Staurodesmus glaber possède 3 variétés dont var.limnophilus Teiling définie ainsi: Semi-cellules avec apex droit ou convexe, épines relativement longues convergentes à parallèles.

Chez St.incus et var., les épines ne sont jamais convergentes ( soit divergentes soit parallèles).

A noter que ces mêmes auteurs indiquent que St.incus est légèrement plus long que large ( sans les épines ) et que St.glaber est aussi long que large ....cela ne change rien à notre problème...

[YVES50]

Bonjour André,

Staurodesmus glaber possède 3 variétés dont var.limnophilus Teiling définie ainsi: Semi-cellules avec apex droit ou convexe, épines relativement longues convergentes à parallèles.

Il y a donc une variation de position des épines au sein de cette espèce. Mais, le problème est là comme tu le soulignes : y-a-t-il une variation entre deux hémicellules d'une même cellule ? Là, ça "coince".

Chez St.incus et var., les épines ne sont jamais convergentes ( soit divergentes soit parallèles).

L'info a l'avantage d'être claire On peut la lire ainsi : si un spécimen montre au moins une disposition convergente sur une hémicellule, cela reviendrait à dire scaber ... Sur les deux, c'est encore mieux.

ps. je ne connais pas la rigidité de l'implantation de ces épines traitresses mais ne pourrait-on pas imaginer un artefact du à la manip et au poids de la lamelle, une déformation en somme C'est un peu "tiré par les cheveux", mais bon...

[André]

Bonjour à tous, Yves

ps. je ne connais pas la rigidité de l'implantation de ces épines traitresses mais ne pourrait-on pas imaginer un artefact du à la manip et au poids de la lamelle, une déformation en somme C'est un peu "tiré par les cheveux", mais bon...

Cette éventualité peut être écartée par le fait qu'il y avait plusieurs cellules avec ces épines droites/convergentes dans le prélèvement.
Ce qui est curieux également c'est ces " jets façon rétrofusée " que j'ai observés sur la cellule à épines parallèles et celle à épines mixtes....ces cellules représenteraient elles en fin de compte que des ST.glaber var.limnophilum ? ( et donc pas de St.incus )? ( St.extensus mis à part).

En tout cas cette tourbière de Haute Saône est des plus intéressante ! C'est là que j'ai d'ailleurs trouvé du Closterium nematodes voir
viewtopic.php?f=91&t=21741

[YVES50]

Bonsoir André,

cette tourbière de Haute Saône est des plus intéressante ! C'est là que j'ai d'ailleurs trouvé du Closterium nematodes

J'avais oublié cette observation inédite pour la France

Il faut faire un ajout à ton sujet de collection, c'est le moindre !
Je m'y colle si tu le souhaites.

[André]

Bonjour Yves
mais bien entendu : ces cartes de répartition sont un plus indéniable pour les présentation des espèces et complète le travail de Kouwets !