Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Règles du forum

Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".

Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...

--------------
Important: Evitez de vous inscrire si vous avez qu'une question à poser et ne désirez pas participer plus que cela !
La partie Q/R est ouverte au public ! (sans inscription)
--------------

Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.

Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede André » 10 Avr 2020 11:07

Bonjour à tous

Issu d'un même prélèvement ( zone humide à eau courante , Vosges,88- 1200m) je me trouve devant ces Staurastrum qui en suivant les clés mènent à soit St. lapponicum, soit St.punctulatum. ( ne pas tenir compte de la dénomination).
En voici des exemplaires :

staurastrum__punctulatum_.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum__punctulatum_.jpg (86.19 Kio) Vu 4436 fois


staurastrum_lapponicum_.jpg1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum_lapponicum_.jpg1.jpg (102.21 Kio) Vu 4431 fois


staurastrum_punctulatum_ou_lapponicum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum_punctulatum_ou_lapponicum.jpg (107.5 Kio) Vu 4429 fois


Une vue apicale , desmide issue du même prélèvement :

staurastrum_lapponicum_schmidle_gronblad.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum_lapponicum_schmidle_gronblad.jpg (149.37 Kio) Vu 4433 fois


Selon Lenzenweger, St.lapponicum diffère de St.punctulatum par des demi-cellules largement elliptiques alors que celles de St.punc. sont étroitement elliptiques .
Extrait de Lenzenweger :

staurastrum_lapponicumpunctulatum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum_lapponicumpunctulatum.jpg (74.23 Kio) Vu 4431 fois
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede André » 10 Avr 2020 11:49

Chez Coesel, la séparation de ces 2 espèce se fonde sur le même caractère :
St.lap : demi-cellule elliptique, subrhomboide
St.punct. : subrhomboide, largement arrondi
C'est là que cela ne marche plus !

Les schémas extraits de Coesel :
St.lapponicum( de 5 à 8) :

stlapponicum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche stlapponicum.jpg (90.78 Kio) Vu 4424 fois


St punctulatum ( de 5 à 19):

stpunctulatum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche stpunctulatum.jpg (95.4 Kio) Vu 4422 fois


Yves nous a présenté ST.punctulatum voir : viewtopic.php?f=91&t=22194

St.lapponicum est rare en France ( 2 occurencespour la var.lapponicum et une pour la var>.ellipticum.
St.punctulatum est par contre largement distribué en France ( Kouwets 1999).

Kouwets a observé les 2 espèces en Auvergne :
Extrait de sa publication. En14 et 15 ST.punctulatum var striatum et en 17 St.lapponicum.

kouwets-auvergne.jpg
Exif et Meta MicroCartouche kouwets-auvergne.jpg (90.46 Kio) Vu 4421 fois


On retrouve ici les caractères retenus par Lenzenweger et l'angle des sinus relevé par >Yves , aigu pour St.lappo et plus obtus pour St.punctu.

Votre avis me sera très utile !
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede André » 10 Avr 2020 12:22

ET pour conclure quelques specimens tirés des sites habituels , ( Desmids.nl, Sieralgen von Drende, Nordic microalge,Sinice & Razy ....

Pour Staurastrum lapponicum
st_lapponicum1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche st_lapponicum1.jpg (64.7 Kio) Vu 4416 fois


http://www.desmids.nl/maand/english/sta ... nicum.html

st_lapponicum2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche st_lapponicum2.jpg (52.16 Kio) Vu 4416 fois


sta lappo coesel.jpg
Exif et Meta MicroCartouche sta lappo coesel.jpg (17.59 Kio) Vu 4416 fois


http://www.digicodes.info/Staurastrum_lapponicum.html

staur lappo westen.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staur lappo westen.jpg (177.56 Kio) Vu 4414 fois


staura lapponicum westen.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staura lapponicum westen.jpg (179.9 Kio) Vu 4417 fois
Fichiers joints
staurastrum-lapponicum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum-lapponicum.jpg (34.53 Kio) Vu 4413 fois
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede André » 10 Avr 2020 12:28

Pour Staurastrum punctulatum, mêmes sites :

sta_punctulatum1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche sta_punctulatum1.jpg (59.97 Kio) Vu 4425 fois

http://www.desmids.nl/maand/english/sta ... latum.html

staur punctulatum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staur punctulatum.jpg (153.91 Kio) Vu 4426 fois


Staurastrum punctulatum_1.jpgnrdic.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Staurastrum punctulatum_1.jpgnrdic.jpg (25.06 Kio) Vu 4422 fois

http://nordicmicroalgae.org/taxon/Staur ... unctulatum

sturastrum-cf-punctulatum-hrouzkov.jpg
Exif et Meta MicroCartouche sturastrum-cf-punctulatum-hrouzkov.jpg (20.79 Kio) Vu 4424 fois
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede YVES22 » 10 Avr 2020 17:31

Bonjour André, Yves;
je m'infiltre un peu dans le sujet :oops: mais j'étais persuadé avoir déjà posté l'année dernière sur la discussion "punctulatum VS lapponicum" :grat: j'ai du avoir un passage à vide ou alors c'est l'age :mrgreen:
3 photos qui, pour moi, avaient bien les caractéristiques de St. punctulatum, notamment l'angle plus ouvert du sinus :

.
staurastrum_punctulatum1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum_punctulatum1.jpg (108.77 Kio) Vu 4382 fois

staurastrum_punctulatum2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum_punctulatum2.jpg (92 Kio) Vu 4379 fois

staurastrum_punctulatum3.jpg
Exif et Meta MicroCartouche staurastrum_punctulatum3.jpg (96.11 Kio) Vu 4382 fois
Cordialement. Yves ( celui des Côtes d'Armor ).
_____________________________________________________________________________________________________________
Micro : LEICA DM6000B optiques PL APO / DIC / CP / Fluo ; cam DIGIRETINA 16 / APN CANON 600D Micro "de voyage" : NACHET NS200 Bino : KYOWA ; cam Industrial Digital 5Mp
En collection NACHET : une quarantaine de micros ; 1850 jusqu'en 1960
Et toujours à la recherche d'un NACHET 400 fonctionnel ou pas !
Avatar de l’utilisateur
YVES22
membre
membre
 
Messages: 1610
Inscription: 03 Jan 2017 23:24
Localisation: Côtes d' Armor
Prénom: Yves

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede André » 10 Avr 2020 20:57

Bonjour Yves

merci pour ta contribution qui illustre parfaitement St.punctulatum avec les caractères décrits ! Je note même que ton specimen est plus parlant que ceux postés par les sites de référence !
Mais que penses-tu des miens ?
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede YVES22 » 10 Avr 2020 22:06

Bonsoir André, Yves.
J’aime beaucoup la « transparence » de ta dernière photo. Comment fais tu le fond bleu ? Bande bleue du DIC ?
Ca n’est pas évident d’avoir des clichés qui précise bien l’aspect 3D de ces cellules; c’est un plaisir quand on tombe sur un test vide et... propre ;)
Confinons bien et soyons vigilants pour pouvoir bientôt retourner fouiller dans les mares et les fossés :D

Utilisateur nomade (via mobile device) Image
Cordialement. Yves ( celui des Côtes d'Armor ).
_____________________________________________________________________________________________________________
Micro : LEICA DM6000B optiques PL APO / DIC / CP / Fluo ; cam DIGIRETINA 16 / APN CANON 600D Micro "de voyage" : NACHET NS200 Bino : KYOWA ; cam Industrial Digital 5Mp
En collection NACHET : une quarantaine de micros ; 1850 jusqu'en 1960
Et toujours à la recherche d'un NACHET 400 fonctionnel ou pas !
Avatar de l’utilisateur
YVES22
membre
membre
 
Messages: 1610
Inscription: 03 Jan 2017 23:24
Localisation: Côtes d' Armor
Prénom: Yves

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede Buteo » 11 Avr 2020 07:51

Bonjour les phycologues largement plus cultivés que votre humble serviteur.
Je reste dans le domaine.
Puisque vous en êtes à débattre j'en profite pour vous suggérer de confirmer ou infirmer mon étiquette.
Merci à vous.

Buteo

Staurastrum-sp-.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Staurastrum-sp-.jpg (170.94 Kio) Vu 4314 fois
Dernière édition par Buteo le 11 Avr 2020 13:04, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Buteo
membre
membre
 
Messages: 1430
Inscription: 28 Sep 2012 09:06
Prénom: Philippe

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede YVES50 » 11 Avr 2020 10:48

Rebonjour Philippe, je groupe les réponses :mrgreen:
Cela semble bien S. punctulatum
Modifie simplement ton étiquette (le a et le u).
Cordialement,
Yves
Avatar de l’utilisateur
YVES50
membre
membre
 
Messages: 4748
Inscription: 05 Mar 2010 16:36
Prénom: Yves

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Messagede YVES50 » 11 Avr 2020 11:09

Ave André, Yves & al.
Finalement on s'y retrouve bien à présent : forme des hémicellules et isthme. C'est sub-limpide. :mrgreen:
Pour tes 3 premiers clichés, pas de souci.

Les dessins de la clé de Lenzen. sont côte à côte. Cela change de Coesel. J'avais lu une critique d'une algologue anglaise à ce sujet : "une véritable misère que les dessins ne sont pas intégrés au texte..." Elle soulignait de plus une traduction du néerlandais en anglais parfois pouvant prêter à sourire...

Les planches de ton Coesel pour lappo et punctu ne sont pas les mêmes que sur mon livre ??? J'ai l'édition en anglais, aurais-tu celle en NL ?

ps. André, je n'ai pas réussi à télécharger le Kouwets-Auvergne. Peut-tu me donner le lien, s'il te plaît ?
Cordialement,
Yves
Avatar de l’utilisateur
YVES50
membre
membre
 
Messages: 4748
Inscription: 05 Mar 2010 16:36
Prénom: Yves

Suivante

Retourner vers Algologie (aide id.)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités