Cosmarium sp.

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Re: Cosmarium sp.

Messagede André » 14 Avr 2019 14:34

Bonjour Yves

Je te suis pour C.dickii qui n'est pas non plus décrit et mentionné ni chez pestalozzi ni chez Lenzenweger.
Néanmoins, je pense qu'il faut insister sur l'organisation et le nombre des ponctuations présentes sur les faces des cellules qui rejoignent ( j'insiste même si on s'éloigne de cette espèce) Cosmarium caelatum dont j'ai retrouvé une photo d'une face d'une demi-cellule et une vue polaire :

cosmarium_caelatum_ralfs.jpg
Exif et Meta MicroCartouche cosmarium_caelatum_ralfs.jpg (94.25 Kio) Vu 903 fois


Est-ce que l'organisation des ponctuations de C.dickii rejoint celle des C.caelatum ?
Coesel reproduit simplement 2 rangées de ponctuations sur les faces dans sa Flore...
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Re: Cosmarium sp.

Messagede YVES50 » 14 Avr 2019 18:46

Bonsoir André,
Magnifique cliché que ce caelatum ! Après, j'ai grande honte à montrer mes petites photos

Pour dickii COESEL précise dans sa diagnose qu'il il a un certain nombre de séries subconcentriques de granules mais comme tu le soulignes, dans la planche il n'en dessine que deux.
Cette espèce C. dickii = C. blyttii var. bipunctatum a donc été décrite par COESEL en 1987.
J’avais également vu la possibilité de blyttii sans m'y attacher vraiment.
Bon, j'ai vu trois nouvelles lames du prélèvement. Finalement l'espèce n'est pas rare, j'en ai revu pas mal.
Malheureusement, le seul exemplaire vide et bien placé était en toute bordure de lamelle... :twisted:
Je suis resté au 40x ce qui n'apporte pas grand chose de plus que précédemment :
P1140989 - Copie.JPG
Exif et Meta MicroCartouche P1140989 - Copie.JPG (177.48 Kio) Vu 878 fois

Autrement, voilà des vues polaires et latérales à 100x donc de l'information en plus :

P1140983 - Copie.JPG
Exif et Meta MicroCartouche P1140983 - Copie.JPG (197.53 Kio) Vu 877 fois

P1140973 - Copie.JPG
Exif et Meta MicroCartouche P1140973 - Copie.JPG (185.24 Kio) Vu 878 fois

... et encore l'algue de face :
P1140971 - Copie.JPG
Exif et Meta MicroCartouche P1140971 - Copie.JPG (152.86 Kio) Vu 879 fois

Je suis bien marri de ne pouvoir pas faire mieux :(
Cordialement,
Yves
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Re: Cosmarium sp.

Messagede André » 15 Avr 2019 07:28

Bonjour Yves

Là, je te propose Cosmarium crenatum : ondulations et ponctuations sur cette dernière vue latérale ainsi que l'ébauche de l'ornementation en avant que l'on devine sur la dernière vue de 3/4 ; la taille correspond également .

http://desmids.science4all.nl/?Desmid_p ... =34&page=0
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Re: Cosmarium sp.

Messagede YVES50 » 15 Avr 2019 10:29

Bonjour André,
Alors là, grand merci pour ta perspicacité !

J'ignore pourquoi je n'avais pas passé cette espèce en revue, peut-être simplement à cause de l'ornementation discale placée sur les dessins de COESEL et que bien entendu, je n'apercevais pas en vue de face.

Maintenant la taille colle bien ainsi que l'habitus :chap:
Les photos de "Desmids of Drenthe" (c'est ton lien) et de "Digidodes sont tout à fait en accord avec ces spécimens !

L'algue est largement citée en France. Ce qui me plaît bien est la mention "semiatmosphytic on wet... substrates" de COESEL.
C'est du nanan !
Je poursuis les lames à la recherche d'un spécimen :
-vide,
-centré dans la lamelle,
de face et de profil. Ça craint c't'affaire ! :loco:

Il y a même des clichés sur AlgaeBase :
http://www.algaebase.org/search/species ... s_id=28368

... mais pas de conjugaison avec zygospore :mrgreen:
Cordialement,
Yves
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Re: Cosmarium sp.

Messagede YVES50 » 16 Avr 2019 18:42

Bonsoir,
Ouf, enfin, après plusieurs autres lames, de la patience et de l’opiniâtreté ... :mrgreen:
... voilà un squelette de Cosmarium crenatum, sans doute un résidu de conjugaison ou de division asexuée, peu importe :


L'appareil de granules / ponctuations :grat: (choisir entre les deux, c'est pas trop facile, relief ou perforations ?) apparait bien au centre de l 'hémicellule intacte tout comme sur les dessins de COESEL et les quelques photos des sites.
C'est une sorte de quadrillage avec des points un peu allongés. C'est vu à l'immersion en fond clair. J'ai tenté comme à l'habitude la lumière oblique mais là, rien de mieux :roll:
P1150030 - Copie.JPG
Exif et Meta MicroCartouche P1150030 - Copie.JPG (238.46 Kio) Vu 801 fois

Sur une autre lame, cette petite pile de clichés au 40x, seulement , car au bord de la lamelle (division ou conjugaison ?)
st7 Montbray 9 avril 2019 C.crenatum 40x BF - Copie.JPG
Exif et Meta MicroCartouche st7 Montbray 9 avril 2019 C.crenatum 40x BF - Copie.JPG (150.88 Kio) Vu 801 fois


Je prépare un sujet pour les collections en nettoyant un peu...bien que les collections n’existent plus vraiment :(
:
Cordialement,
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Re: Cosmarium sp.

Messagede André » 17 Avr 2019 06:39

bonjour Yves

Je prépare un sujet pour les collections en nettoyant un peu...bien que les collections n’existent plus vraiment


Au contraire il faut continuer à poster dans les Collections : la galérie c'était un plus, mais pour les recherches futures, il suffit de dérouler la rubrique adéquate et toutes les espèces se présentent : viewforum.php?f=91

Et bravo pour ton opiniâtreté qui a permis de se faire une très bonne idée de cette algue !
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Re: Cosmarium sp.

Messagede YVES50 » 17 Avr 2019 16:08

Bonjour André,
Juste une minuscule question en attendant de nouvelles espèces sur le site de Montbray / 50 : que signifie exactement RALFS ex RALFS, 1848 de AlgaeBase et pourquoi pas simplement RALFS, 1848 ?
Je ne suis pas familiarisé avec le jargon du code de nomenclature, à défaut de m'y être jamais intéressé. :mrgreen:
Cordialement,
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Re: Cosmarium sp.

Messagede Daniel » 17 Avr 2019 19:11

Bonsoir,
il me semble que dans un nom scientifique, la mention auteur Y ex auteur X signifie que X a écrit la description originale à la date indiquée et que Y l'a complétée ou rendue valide postérieurement en suivant les règles du code de nomenclature.

En fait, Ralfs a du s'y reprendre à 2 fois pour décrire de façon valide ces espèces...
Il faudrait voir les publications pour avoir le fin mot de l'histoire. Par exemple, on peut imaginer une description dans une autre langue que le latin et traduite ensuite pour officialiser l'espèce.
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Re: Cosmarium sp.

Messagede YVES50 » 17 Avr 2019 19:57

Bonsoir Daniel, merci de ces premiers commentaires,
Je réponds car mon petit fils va au lit , ouf :roll:
Je vais revoir la publication originale...
Cordialement,
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Re: Cosmarium sp.

Messagede Gérard-Breton » 17 Avr 2019 21:07

Bonsoir Daniel, Yves, tous,

Yves, je te suggère d'aller fouiner du côté de https://fr.wikipedia.org/wiki/Citation_d%27auteurs_en_botanique, si, après ta lecture, tu as tout compris, tu me feras un petit résumé, parce que je n'ai pas tout compris. C'était bien plus simple pour moi avant, A ex B signifiait que l'auteur officiel de l'espèce (A) s'était inspiré d'une description restée inédite ou insuffisante de B.

A chaque fois que pour une raison ou une autre je dois consulter le Code International de Nomenclature Botanique, je trouve qu'il est bien plus complexe que son équivalent zoologique. Et pourtant ce dernier n'est pas simple...

Cordialement

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